Piero Ricca

Genova per Lui

Maggio 26, 2008 on 11:32 pm | In Politica |

Come sta la chiesa cattolica? In quanto a potere temporale è più forte che mai. Nel rapporto con la società sembra in affanno.
Domenica 18 maggio Papa Ratzinger era in visita a Genova e siamo andati a curiosare, con sguardo laico ma non anticlericale. Abbiamo interpellato i partecipanti su alcuni temi delicati e, in un clima di devoto consenso, non sono mancati i dubbi e le perplessità. Divisa in due parti, ecco una sintesi video della giornata.

prima parte

seconda parte

102 Commenti »

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Ma che tristezza cazzo!!Ma gli fanno il lavaggio del cervello a quella gente li o è cosi di natura?La castità è la parte più bella della sessualità??Perchè è amore puro???A Mantova si dice:La madar d’ignorant a l’è sempar incinta!! (la madre degl’ignoranti è sempre incinta)L’è propia vera…..e l’uomo creò dio a sua immagine e somiglianza..

Commento di Paolo — 26 Maggio 2008 #
Segnalo il crimine commesso in quella giornata: http://www.andreabeggi.net/2008/05/13/arriva-il-papa-a-genova-e-gli-alberi-spariscono/

Commento di daniele — 26 Maggio 2008 #
che massa di ignoranti
le peggiori sono le suore che rispondono come bambine di 2 anni

Commento di ter1 — 26 Maggio 2008 #
potresti mettere anche l’autore delle musiche alla fine dei video?

ad ogni modo, è difficile ragionare in modo razionale a chi usa solo il sentimento. dialogo tra sordi

Commento di fabio — 27 Maggio 2008 #
E alla Rai c’è Aldo “Università Cattolica del Sacro Cuore” Maria Valli.

Commento di Franco Tremul — 27 Maggio 2008 #
La vecchietta con la voce dei looney toons è troppo forte!!

Commento di giò — 27 Maggio 2008 #
Non sono d’accordo con i commenti finora inseriti.. Io non sono un fedele, ma credo comunque nel fatto che una fede intesa come ragione di vita possa smuovere realmente montagne, e che questa forza venga sfruttata in tutte le sue più meschine forme per rimpinzare sempre di più quel sacco, enorme, di Potere.
Queste suore straniere, dei paesi in via di sviluppo rendono bene l’idea di cosa sia l’indottrinamento religioso e di quanto su larga scala questo possa essere utile a fini più ‘alti’.

La laicità è il diritto dell’essere umano di decidere della propria vita ed è per questo che uno stato asservito al potere religioso ci rende tutti quanti sudditi.

Grazie alla laicità, nasce la libertà secondo la quale io posso credere, realmente in Dio.

+ Ricca
- Fede (emilio)

Commento di Teo — 27 Maggio 2008 #
Tutto il pomeriggio a cercarti!
MA DOVE CAXXAROLA ERI?

Commento di Fantozzi — 27 Maggio 2008 #
PIERO PAPA SUBITO!!!

Commento di Benedetto XVI — 27 Maggio 2008 #
Piero, i video sono interessanti per quanto riguarda l’approfondimento di certi temi importanti tipo l’omosessualità, la contraccezione, il divorzio, l’aborto, la pedofilia e la corruzione, il malaffare e gli intrecci poco chiari con la politica. Però scusa cosa ti aspetti che ti dica una suora o un devoto? Se porgi a loro delle domande su certi temi “scottanti” è normale che poi rimani deluso dalle loro risposte. Magari potresti intervistare qualche pezzo grosso della Chiesa e ti accorgerai delle risposte camaleontiche di cui sono capaci ma non fidarti mai troppo…sono ipocriti. Sai cosa ti dicono? Fai ciò che dico io ma non ciò che faccio fratello. In fondo quella signora o non so chi diceva: poi ognuno sceglie di fare ciò che vuole…è la forma più paradossale di ipocrisia.

Commento di Vincenzo — 27 Maggio 2008 #
I preservativi non si possono usare…..allora perchè il Papa usa la macchina blindata?
bye

Commento di Jessica Moh — 27 Maggio 2008 #
Mi ricordo all’età di 9 anni facevo il cherichetto nel mio piccolo paese. Un giorno verso fine serata, nel mentre si giocava con gli amici a nascondino, decidemmo di andare alla messa della sera. Mi ricordo vivida la scena. Entrammo una decina di minuti prima dell’inizio, il prete vedendomi entrare mi disse:
“Vestito così qua non ci stai, vai a casa a cambiarti”.
Quel giorno portavo dei pantaloni da ginnastica e una maglietta.
Quel giorno ho avuto imposizioni e non ragioni.
Quel giorno, ho smesso di andare in chiesa!

Oggi lego volentieri i libri di Richard Dawkins, un autore brillante e colto, ricco di argomentazioni fattuali e con una grande passione verso la vita.
Vi consiglio il libro “The God Delusion”:
http://it.wikipedia.org/wiki/L%27illusione_di_Dio

Commento di Damiano — 27 Maggio 2008 #
bellissimo il concetto che la castità fa
parte della sessualità, bisognerebbe però
dire che è il modo più puro e nello stesso
tempo “perverso” di viverla.

Commento di ardocchio — 27 Maggio 2008 #
Le persone del video non sono una massa di ignoranti, ma fedeli che credono fermamente in Dio, alcuni di essi hanno dedicato la loro vita a Cristo e credo meritino rispetto. Come detto da qualcuno nel video, ovunque si vada si possono trovare difetti e distorsioni, ma questo non deve sminuire la grandezza e la bontà della Chiesa Cattolica, che aiuta e sostiene milioni di poveri in tutto il mondo. Si può non essere cristiani, non credere in Dio, ma il rispetto per quelle persone e per tutti quelli che non la pensano come voi è d’obbligo.
Concludo dicendo che i video mi sono piaciuti, finalmente è emersa unicamente la parte di critica al sistema, ma nel rispetto delle persone (cosa che invece non trapela dai commenti già inseriti).

Commento di Marco — 27 Maggio 2008 #
Ricordiamo anche che la Chiesa ci costa 4 miliardi di Euro l’anno:
http://www.repubblica.it/2007/09/sezioni/cronaca/conti-della-chiesa/conti-della-chiesa/conti-della-chiesa.html

facciamo finanziarie per loro…

Commento di Nicola Ulivieri — 27 Maggio 2008 #
azz…la prossima volta richiedo il pass “all areas”…voglio andare nel backstage e nei camerini…ma va làààààààààà!!!! ;P

Commento di Lu — 27 Maggio 2008 #
A parte che 8 per mille non funziona così…la parte non destinata viene data a stato e chiesa in base alla percentuali di destinazioni che sono state effettuate dagli altri…discorsi inutili e privi di senso

Commento di Dex — 27 Maggio 2008 #
bravo piero come sempre.
in effetti è uno spaccato della nostra società, con tutte le contraddizioni proprie di noi tutti.
ciao
luigi

ps (no police!): volevo segnalare la necessità, secondo me, di diminuire un pochino il volume della musica nel montaggio in quanto, a volte, tende a sovrastare le voci dei protagonisti.

Commento di luigi rizzo — 27 Maggio 2008 #
Credo invece sia necessario del sano anticlericalismo, non certo contro le masse di fedeli più o meno mature e consapevoli; il carrozzone mediatico allestito in queste occasioni dimostra tutta la sua cinica celebrazione del potere, ostentato e spudorato. Un potere travestito da messaggero (impositore) di pace e carità.
Troppo morbido Piero. Le “posizioni” morali sono IMPOSIZIONI, i costi della Chiesa gravano anche sulle mie tasche di cittadino ateo. Senza entrare in fritture teologiche, cosa c’é da rispettare in tutto questo? Emblematica la suora africana, nel suo paese c’è solo fame, ignoranza violenza e morte, gli han dato una bibbia un crocefisso e quattro dogmi, eccoti le meritevoli evangelizzazioni missionarie. Pericolosi, molto pericolosi…

Commento di Alessandro Biscaro — 27 Maggio 2008 #
Complimenti Piero, belle interviste… ottimo l’approccio usato, senza aggredire e ribattere colpo su colpo come spesso fai con politicanti e truffaldini vari (ma li fai bene, perchè per strada la loro arroganza può esser fronteggiata solo alzando la voce…).
Bravi!

Commento di Fabio — 27 Maggio 2008 #
Se mi è permesso, vorrei solo aprire una parentesi sugli scout, visto che mi tocca nel vivo
Brevemente, vorrei solo ricordare/informare tutti, che in Italia abbiamo due associazioni scout riconosciute a livello internazionale, e sono l’AGESCI (scout cattolici, quelli azzurri del video) e il CNGEI (scout laici, quelli verdi).
Quindi, ogni tanto, ricordatevi anche di noi scout laici (e divulgate la nostra esistenza!), che sudiamo per rimanere in vita sotto il peso AGESCI che, per sua natura, ha l’appoggio della chiesa cattolica.
Grazie!

Commento di Fabrizio — 27 Maggio 2008 #
Ah, volevo segnalarvi questo manifesto:
http://feeds.feedburner.com/~r/DonZauker/~3/279633882/
http://feeds.feedburner.com/~r/DonZauker/~3/290055017/

E questa iniziativa:
http://www.donzauker.it/2007/08/19/impegno-civile/

Qualcosa è da ridere, altro ..poco.

Commento di Nicola Ulivieri — 27 Maggio 2008 #
Per chi fosse interessato alla storia critica della chiesa e Gesù, suggerisco questo link dove è appena stato presentato un libro:
http://nochiesa.blogspot.com
Altro link in cui acquistare 2 ottimi libri (secondo me): www.luigicascioli.it

Riporto una parte della lettera ripresa dal primo link:
—–
Joseph Ratzinger, attendiamo tre risposte su Gesù Cristo

Grosso guaio in Vaticano tel. 066982 e alla ,Cei Conferenza episcopale italiana tel. 06663981. Chiunque può telefonare ai ministri della Chiesa cattolica e porre loro le tre domande del cristologo Giancarlo Tranfo.

ROMA - «Sono tre le domande che pongo a Joseph Ratzinger sul personaggio Gesù detto il Cristo», commenta il cristologo Giancarlo Tranfo www.yeshua.it . Tranfo, che si definisce ex cristiano e cattolico pentito, dopo molti anni di approfondite ricerche sulla figura di Cristo e sulle origini del Cristianesimo ha raccolto i suoi enormi studi avanzati e scoperte nel voluminoso attesissimo libro denuncia “La Croce di Spine - Gesù: la storia che non vi è ancora stata raccontata” prefazione di Luigi Cascioli, Chinaski Edizioni, codice libro ISBN 978-88-89966-24-2. «Dopo aver dato alle stampe il lavoro ho deciso di porre tre importanti domande a Joseph Ratzinger, ma possono rispondere tranquillamente anche altri ministri della Chiesa …. (continua nel link)

Commento di Nicola Ulivieri — 27 Maggio 2008 #
Ma quel sorriso inconfondibile stampato in faccia mi ricorda qualcuno; ma da chi avranno imparato? O forse è lui che ha imparato da loro? Mah sta di fatto che un sorriso così triste non è roba per laici, populisti e antipolitici.

Commento di ALEX — 27 Maggio 2008 #
@ MARCO
“Le persone del video non sono una massa di ignoranti, ma fedeli che credono fermamente in Dio, alcuni di essi hanno dedicato la loro vita a Cristo e credo meritino rispetto.”

Uhh.. Marcolino, come mostri il fianco! ..come sono FRAGILI e pretestuose le tue “rivendicazione”.. devo dire che comunque hai imparato (a memoria) la retorica pretesca. Ora ti SMONTO quanto “scrivi”.

Come la Storia mostra i Dei/i sono sempre stati usati, o meglio INVENTATI di sana pianta, accedendo e rubacchiando QUA e LA da divinità precedenti decadute perchè ovviamente il popolo che li “ADORAVA” è venuto “meno”.. vedi il MITRANISMO dal quale il cristianesimo copia in toto una serie di istanza. Il cristianesimo poì “esploderà” grazie alla dominazione dell’IMPERO ROMANO, che dapprima ostile COMPRENDERA’ poi il “potenziale” massificante con il quale gestire meglio gli insipienti. Non a caso il cristianesimo è da 1600 anni la religione dei “vincitori” e dei “dominatori del MONDO!

Il “fatto poi di CREDERE” non è assolutamente una condizione positivamente distintiva “di per sè”.. tutt’altro, denota una PROFONDA incapacità analitica e di SCEPSI. L’infingarda furbizia già di utilizzare la parola credere dimostra già la “natura” discriminante delle religioni MONOTEISTICHE; è evidente che “non-credere” sia stato inscritto (filologicamente) nel corso dei secoli in una condizione di “incompiutezza-umana” da contrapporre all’”UNO”-tutto che il cristianesimo cuce intorno all’accezione “credente”. Ma ovviamente tu di questo non sai NULLA perchè non sai che questa ORRIBILE e MISTIFICANTE retorica METAFISICA è stata INVENTATA prima da Socrate e poi perfezionata dal 1′ “grande prete” della storia recente, vale a dire: PLATONE. Come ho scritto “credere”, è anzi assolutamente NEGATIVO, ridicolo, APPURATO poi che NON esiste una “verità”, ma INTERPRETAZIONI di “verità” (al plurale), leggiti qualche “libretto” a riguardo (specie il Sistema genealogico nietzschiano!) prima di “proferire”. Come non esistono “FATTI MORALI”, ma interpretazioni “morali” di fatti, etc.. In questo la Grammatica, primo forviante mezzo per creare teste non-pensanti aiuta particolarmente l’azione massificante dell’istanza “religiosa”
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“Come detto da qualcuno nel video, ovunque si vada si possono trovare difetti e distorsioni, ma questo non deve sminuire la grandezza e la bontà della Chiesa Cattolica, che aiuta e sostiene milioni di poveri in tutto il mondo. Si può non essere cristiani, non credere in Dio, ma il rispetto per quelle persone e per tutti quelli che non la pensano come voi è d’obbligo.”-
——-
Questo è davvero satira da 10 e lode! ..mi hai fatto davvero tenerezza, perchè o sei davvero molto giovane o peggio sei un po’ su con l’eta e come milioni di invidui non trovi NULLA di meglio che attaccarti ad una forma PARASSITARIA d’esistenza”, che “rimanda” ad un’”AL-DI-LA” patetico, noiosissimo, tristissimo, con REGOLE ferree stabilite da TERZI che non è dato né INCONTRARE né conoscere né INTERROGARE, perchè sempre altri TERZI (che sarebbero in contatto -preferenziale- con i sopracitati TERZI) dicono cosa sia giusto o cosa sia sbagliato.. ridicolo! Come se esistessero il GIUSTO e SBAGLIATO per eccellenza.. ma questo ritorna alla decadenza del pensiero ellenico di cui ti rimando sopra. —-ANYWAY—- Dici di BONTA’.. ma io siccome studio da qualche anno, mi interroga., mi metto in dubbio, corrego, rivedo, a volte rido di me stesso per gli ERRORI che commetto, non ho bisogno NEMMENO di citare i milioni, probabilmente centinaia di migliaia di MORTI causati direttamente dalle istanze dogmatiche e STUPIDE delle sette monoteistiche, in primis il cristianesimo che è CAMPIONE MONDIALE DI MORTE tra le religione monestiche nel pianeta.. dovresti aggiungere anche questo alla tua “analisi” (se hai qualche “dubbio”, “dubito” visto le tue posizioni, in ogni caso per evitare qualche altra “figuraccio” prova a consultare l’opera MONUMENTALE di questo ricercatore: KARLHEINZ DESCHNER - “Storia criminale del cristianesimo”). Scrivi poi che la Chiesa aiuta milioni di uomini.. roba da crepare dalle risate!!! ..mi daresti la fonte da dove attingi questi dati “inoppugnabili”?! .. No perchè, giusto per essere un tantino meno “filosofici” ti ricordo che gli ultimi dati dei versamenti 8X1000 mostrano chiaramente che meno del 20% sono imbiegati “per-opere-di-bene”.. sulle quali poi ci sarebbe da discutere per pagine e pagine. Sei un povero stolto, assolutamente IMPREPARATO ed indottrinato da chi ti “sta accanto”. Ovviamente non “voglio offenderti”, ma sono le posizioni del movimento POLITICO-DOGMATICO al quale aderisci ad essere IMPRESENTABILI. Da amico ti consiglio di INFORMARTI, magari cercare bene, leggere e meglio ancora studiare, perchè sei in una condizione talmente misera ed infertile che rischi -come milioni di persone indottrinate- di passare la “vita” (per paura ed abitudine) a fare il DISCO-ROTTO per difenderti dagli “attacchi” o meglio dalle riflessioni di qualche “non-credente” di turno: liberati da tutte le fregnacce che ti hanno SCARICATO addosso per renderti OBBEDIENTE e pecora (senza scherzi non a caso si chiama PASTORATO CRISTIANO: vedi “Sicurezza, territorio, popolazione, dello straordinario Michel Foucaul). In ogni caso ti abbraccio perchè da quel vicolo-buio-senza-uscita chiamato “dio” ci sono passato anch’io, come tutti gli INNOCENTI bambini che il sistema sottopone perversamente al sistema “catechistico”.. per creare appunti dei “dischi-rotti”, obbedienti ed impauriti. SALUTI

Commento di Remigio da Varagine — 27 Maggio 2008 #
La religione è l’oppio dei popoli.

Commento di Marcello — 27 Maggio 2008 #
Piero quella Sorella di colore che hai intervistato nella prima parte è bellissima..dovevi portarla a cena da qualche parte,sarebbe stato uno scoop

Commento di luca — 27 Maggio 2008 #
Per Damiano…quel giorno il tuo parroco con autorità
ti da una lezione sbagliata e per questo smetti di andare in chiesa.
Capisco che nell’ottica di un bambino l’idee di un parroco troppo rigido possono averti fatto soffrire, ma la chiesa non è fatta solo del parroco della tua infanzia (adesso poi hai altri mezzi critici per affrontare la questione…).
Personalmente sono una figura certamente atipica ma per questo credo non in conflitto.
Da sempre credente e praticante, non mi bevo tutto quello che i gerarchi del clero vogliono farmi bere, credo fermamente che la chiesa debba rinnovarsi ed aprirsi ai fratelli omosessuali come dice una suora nel video, ai profilatici, alla non ingerenza negli affari della repubblica.
Politicamente poi non ho fatto certo un percorso da comunione e liberazione (magari da centro sociale).
La libertà di critica va sempre salvaguardata, nel rispetto dell’altrui pensiero, anche se da delle suore alcune non più giovani non puoi aspettarti risposte diverse da quelle ottenute, anzi in certi casi sono state anche molto disponibili.
Poi se parliamo di fargli pagare l’ICI, di far pagare penalmente i preti pedofili ed i cardinali che li proteggono, se parliamo di far luce su scandali dell’ opusdei e di qualsiasi attività cattolica poco lecita non posso che concordare…però rispettiamo le fede del credente.

Commento di Paolo Lorenzi — 27 Maggio 2008 #
Scusate, dimenticavo.. quando qualche altro “benpensante” vi “mette in difficoltà” citanto la “BONTA” del Vaticano, cristianesimo etc… fate riferimento a questa opera monumentale di:

KARLHEINZ DESCHNER

“STORIA CRIMINALE DEL CRISTIANESIMO”

..come tutte le cose preziose, non costa “nulla”, la trova anche qui: http://www.fisicamente.net/index-771.htm

Saluti

un po’ di bibliografia cristiana.. ROBA

Commento di Remigio da Varagine — 27 Maggio 2008 #
Se è vero che il l’uomo apparse sulla terra nel'’ultimo secondo di un ipotetica giornata che cominciasse con la creazione, allora significa che Cristo ha fatto la sua comparsa un nanosecondo prima di mezzanotte.
Possibile, mi chiedo, che per qualche milione di anni all’uomo sia stato negato il privilegio della Fede, salvo rivelargliela solo nell’ultima millesimale frazione della sua comparsa sulla Terra ? Insomma, viste così, anche le religioni più antiche paiono più degli espendienti, delle congetture piuttosto che dei dogmi assoluti.

Commento di dan sallo — 27 Maggio 2008 #
Certo…andare ad intervistare delle suore, come quelle di colore viste nel video che strimpellano a malapena due parole in italiano e che magari hanno fatto mille chilometri per arrivare li mi sembra leggermente fuoriluogo e un pò maligno. Concordo sul fatto che le orecchie andrebbero tirate a qualche altro, magari a chi siede ai vertici della chiesa.

Commento di Davide — 27 Maggio 2008 #
Grazie Piero, per questa intervista ci voleva io quando sento De Andrè sono d’accordo a prescindere, sei stato moderato giustamente erano anziane e suore ad essere intervistate, l’argometo Gesù per me è da tempo un tabù, ho trovato però Dio, dove direte vi rispondo brevemente in tutto quello che ci circonda la natura.

Commento di vittoriodigiacinto — 27 Maggio 2008 #
notizia dell’ultima ora dal Corriere:
MARATONA di lettura INTEGRALE della bibbia sulla RAI
inaugura Ratzinger (a Domenica In)
è il pezzo forte del palinsesto per il 2008/2009
Ideata, presentata e organizzata dalla sala stampa vaticana
Prodotta e pagata dalla televisione di stato italiana, con i nostri soldini del canone
alla faccia della laicità!

Commento di gian — 27 Maggio 2008 #
Caro Ulivieri, io nella chiesa ho trovato un luogo dove tante persone pur con i loro numerosi limiti mi hanno aiutato ed amato e lo hanno fatto nel nome di Cristo e su questo lei non può controbbattere perchè è la mia esperienza diretta e personale. Il vangelo in primis è una parola ricca di speranza e verità, quando mi è stata spiegata da secerdoti eccezionali che ho incontrato nella mia vita le ho sentite risuonare dentro il mio io più profondo. Mi hanno dato gioia, speranza, desiderio di aiutare gli altri, quelle parole rappresentano la mia massima aspirazione ad una vita piena, grassa, realizzata. Questo è ciò che ho vissuto ed ho incontrato durante questi primi 36 anni di vita.

Commento di andrea barsotti — 27 Maggio 2008 #
Le maggior parte delle risposte date dagli intervistati ricordano i ritrovi leghisti, stesso senso critico e stessa capacità di pensare con la propria testa.

Commento di fabrizio — 27 Maggio 2008 #
Che massa di beoti bigotti! La gente che si professava fermamente cattolica che ho conosciuto fin’ora era gente marcia internamente alla quale non avrei affidato neppure un sacchetto della spesa.
Poi vabè le suore del video erano da abolizione della legge basaglia: tra quelle che rispondono come bambine timide e un po’ ritardate, quelle che dicono nel 2008 che l’omosessualità è una malattia da curare, quelle che dicono che la castità è il miglior modo di vivere la sessualità… beh sinceramente una pena immensa! Ah e quella che diceva di guardare in faccia il papa per vedere l’amore ecc… cazzo si, guardalo in faccia: è il male in persona! Mai visto una faccia più cattiva, frustrata e diabolica della sua! Pena e schifo assoluto!!

Commento di La Verità — 27 Maggio 2008 #
Per La Verità. Cambia nome quello scelto non è del tutto appropriato. Giudicare la bontà di una persona dalla faccia (effettivamente assomiglia a quella di un rapace di piccola taglia)come apporto argomentativo va bene per una bella bisbocciata fra amici in osteria.

Commento di andrea barsotti — 27 Maggio 2008 #
Che schifo…l’ennesimo esempio di quanto la ragione possa essere oscurata dalla religione, vero e proprio strumento di controllo delle masse.

Nn mi avranno mai.

Commento di SeiFeR_ALcHeMy — 27 Maggio 2008 #
X andrea barsotti
perchè tu cosa ti credi di essere buffoncello?
comunque sia io mi riferivo a quello detto dalla suora, idiota. Tuttavia capisco tu non possa capirlo, ma la faccia di una persona e il suo sguardo dicono tantissimo.

Commento di La Verità — 27 Maggio 2008 #
piero quell che dici è sacrosanto,la chiesa è colma di contraddizioni e di immoralità.ma questa è una battaglia secolare,è dai tempi di fra’dolcino e San Francesco che si discute di ciò ed è un peccato che tutto questo riesca ad oscurare il messaggio di Gesù.
ben venga il senso critico e il confronto,ma non dimenticare la figura storica di Gesù,uno dei pochi ai suoi tempi che parlava di amore per il prossimo e di distacco dai beni materiali.

Commento di alessandro — 27 Maggio 2008 #
per la Verità.A parte il buffoncello e l’idiota francamente immeritati il tuo atteggiamento mi ricorda quello di alcune persone che non avendo valide argomentazioni critiche si attaccano ad elementi estetici di nessuna importanza. Se vuoi criticare la Chiesa Cattolica sei liberissimo di farlo solo argomenta con intelligenza come fanno altri, altrimenti non fai altro che offendere la tua intelligenza. Argomentando seriamente per assurdo potremmo trovare anche punti di incontro.

Commento di andrea barsotti — 27 Maggio 2008 #
Premetto che non sono ne cattolico ne credente, leggo spesso questo blog, mi ritengo molto vicino alle tue posizioni, apprezzo spesso la tua opera, ma permettimi una critica, questo ultima “battaglia” manca davvero di spessore e di utilità, che senso ha cercare di convicere i “fedeli” che la chiesa formata da governanti come qualsiasi altro stato ha delle incongruenze giochi di potere etc… infondo chi crede crede, è convinto ed è una battaglia persa pensare di convincere di chissa cosa queste persone. Questo mi sembra davvero un inutile puro esercizio di polemica inutile e senza spessore, permettimi ma credo che queste “battaglie” stiano davvero diventando imbarazzanti ed inutili. O forse ti stupisci che esiste la chiesa? che il papa è comunque un capo di stato, gestisce un potere e da delle direttive che volente o meno chi si reputa vicino a quelle idee segue. Mi sembra davvero da ingenui e credo che tu non lo sia, andare a chiedere se è “normale” che il papa deve avere una scorta… dai scusami ma mi sembra una immensa caduta di stile da parte tua.
Forza piero che sei forte!!!!

Commento di Pasquino — 27 Maggio 2008 #
x il Signor/a “La verita” cito dalle avvertenze inserite nello spazio dedicato ai vari post “Questo non è uno spazio dove riversare frustrazioni, e nemmeno un luogo dove promuovere con insistenza bufale plateali e teorie complottiste fantasiose.” Il dare dell’idiota a chicchessia non mi sembra molto simpatico e forse tu sei un pochino frustrato, ma non capisco perche questo post non sia bannato… comunque anche la faccia diaboliche mi sembra un attimino “fantasioso” forse anche tu sei un po frustrato ma lascia perdere le suore che si commentano da sole e che vivono “almeno loro” in un ambiente del tutto personale… rilassati starai meglio

Commento di Marco Pergheffi — 27 Maggio 2008 #
Una precisazione.. il papa và.. Veltroni RESTA.

C’è qualche idiota che ha il coraggio di dire che era in piazza con il cartello “yes we can”?!

Commento di andrea — 27 Maggio 2008 #
La risposta riguardante la castità è stata, al contrario delle facili critiche, decisamente appropriata e degna di essere rispettata perchè espressa da una persona che nel praticarla (se poi non fosse così sarebbero problemi suoi) ha una visione della vita e della religione differente rispetto ad altre (compreso la mia).
In un video infatti che predica l’intelligenza, la capacità di interpretare la fede (se poi si rivelasse una mera “campana di vetro” nella quale crescere e vivere, continuerebbero ad essere problemi loro) senza accettare a prescindere dubbie imposizioni e oscuri intrecci da parte del Vaticano, la necessità di scindere la Chiesa-istituzione dalla casa che voleva essere di Dio, il forse maggior obbligo morale nell’indagare e nel caso criticare chi più di altri dovrebbe essere esempio di rettitudine ecc.ecc..in un video così si chiede soprattutto a chi vive e avverte la libertà di un versante opposto a quello di una suora, di tenere per primo a mente le varie distinzioni e non manifestare -ad occhi chiusi- la propria pseudoliberazione da un paraocchi.

Definire “malati” gli omosessuali invece (oltre a non dimostrarsi in sintonia con lo spirito cristiano) è un qualcosa che non rimane del tutto circoscritto alla propria visione delle cose e soprattutto non vi rimane in modalità accettabili.

Bravi ragazzi, bel video!

Commento di Beppe — 27 Maggio 2008 #
gesu, krisna, mithra, attis dioniso etc tutte facce dello stesso culto solare e stellare che ci portiamo avanti da millenni.
Diffido di chi si interpone come tramite tra me e il mio sentire interiore.
Noi siamo dio e dobbiamo fare la rivoluzione nella nostra mente e coscenza.

Commento di rtz — 27 Maggio 2008 #
RAGAZZI E’ IL MOMENTO DEL LANCIO DELLE MONETINE COME A CRAXI ANCHE A BERLUSCONI “PIGLIATI PURE QUESTE”

Commento di umberto — 27 Maggio 2008 #
@Remigio da Varagine
La prima cosa che mi ha colpito del tuo ragionamento è la parola TI SMONTO. Qui non si tratta di smontare proprio nulla, perché lo “smontare” prevede che ci sia un pensiero esatto ed uno errato, mentre è evidente che ciascuno sostiene il proprio di pensiero, e nessuno è in grado di stabilire una classifica di validità.
Entrando nel merito: Cristo non è un’invenzione, bensì una figura storica, che, in quanto tale, difficilmente può essere negata. Quando parli di Socrate e Platone come dei retorici della Metafisica dimostri di aver capito molto poco del loro pensiero. Il fatto che credere sia “assolutamente negativo” è una posizione direi “filosofica” rispettabile ma, a mio parere, del tutto marginale. Sarebbe molto facile ribaltare la frittata e dire che il non credere è qualcosa di “assolutamente negativo”. Il fatto che non esistano verità è anche questo un concetto relativo, e, in ottica cristiana, assolutamente discutibile.
Veniamo all’aldilà: anche qui chi ha detto che è pateitico, noiosissimo, tristissimo, con regole ferree (???) date da terzi che non si possono incontrare né conoscere né interrogare?? Queste affermazioni sono il chiaro esempio che tu probabilmente hai studiato in modo approfondito altre religioni, ma per quanto concerne la Chiesa Cattolica, i testi sacri, il suo credo non sai veramente nulla.
Il “cristianesmo è campione mondiale di morte!” Questo è veramente la cosa più falsa che uno potesse affermare: il cristianesimo non uccide nessuno, la Chiesa nei secoli ha commesso molti errori (dovuti al fatto che è amministrata da uomini), ma ciò non toglie che il messaggio è in primo luogo d’amore e non di morte! Gesù è un simbolo d’amore, non di morte. La Chiesa è a favore della vita, sempre e comunque.
Sul fatto che la Chiesa aiuti milioni di uomini basta andare di persona a fare un viaggio in tutti i Paesi del terzo mondo: scoprirai quanti sono i sacerdoti, le suore, i missionari che annunciano il Vangelo e cercano di dare un’istruzione, un livello di vita accettabili a persone che purtroppo non hanno nulla. Questo se non ci fosse la Chiesa chi lo farebbe?Tu sei sempre libero di non destinare l’8 x 1000 alla Chiesa, c’è massima libertà.
Infine veniamo agli insulti: non sono certo un tuttologo o un esperto teologo, ma mi sono sempre informato sulle questioni inerenti al rapporto fede-ragione, alla storia della Chiesa e dei popoli. Noto semplicemente una cosa: dagli attacchi che muovi alla Chiesa e dalla veemenza con cui critichi chi ha un pensiero diverso dal tuo, si può pensare che tu abbia avuto un momento della tua vita in cui hai avuto un improvviso rigetto per tutto quello che ruota attorno al cristianesimo e questo ti porta a muovere offese e insulti che fanno venire meno la credibilità di qualsiasi tua obiezione.
Se mi permetti un consiglio: approfondisci maggiormente la dottrina della Chiesa cattolica, scopri l’amore che è contenuto in essa, cerca di vedere il bello del messaggio che viene trasmesso da 2000 anni a questa parte.

Commento di Marco — 27 Maggio 2008 #
Dio se avesse voluto la castità non ci avrebbe fatto con gli attributi sessuali.
Tirano fuori le leggi naturali solo per dare addosso ai gay.

Commento di fra — 27 Maggio 2008 #
Davvero interessante.

Sia il fatto che non siamo tutti uguali. Ognuno ha la propria cultura e mentalità grazie anche al mondo in cui è cresciuto. Negare la diversità di pensiero o evidenziare “l’erratezza” di un pensiero è una sorta di “razzismo del pensiero” ovvero: “tu la pensi diversamente da me, quindi non sei degno di pensare”, sintetizzando il concetto.

Importante anche le parole di alcuni intervistati riassumibili in “la parola del Papa è da rispettare ed è discutibile”.

Commento di Tullio — 27 Maggio 2008 #
Perché nell’ unico corano si parla della figura di Gesù e nelle molteplici bibbie non si parla di Maometto?

Commento di Marco Perego — 27 Maggio 2008 #
@Marco
Ciao Marco, allora visto che un lessico “differente” (”ti smonto”.. nel senso di SMONTARE un teorema fa farte di una certa dialettica, mi “controllerò” in maniera tale da non cadere nelle tue STERILI obiezioni riguardo la FORMA); veniamo a noi.
1′ In ogni caso, DEVO fare una premessa. .tu affermi: “Qui non si tratta di smontare proprio nulla..”
—–
Certo che c’è da SMONTARE, eccome!.. tutto ciò che è PAROLA, pensiero, SCRITTURA è frutto dell’opera dell’UOMO.. è il “percorso” tortuoso, irragionevole, spietato degli anni, della Storia che si distribuisce in quella che Foucault definisce come la “rete di poteri”, che ovviamente non sono necessariamente “negativi” e persecutori. Basti pensare all’ESPLOSIONE delle scienze UMANE avvenute agli inizi del XIX secolo coincidente con la fine dell’età classica e l’inizio della cosiddetta epoca dei “lumi”. Ovviamente questi lumi “nascondono” in sè delle “ombre” che sono poi l’altra faccia delle “ragioni dell’UMANESIMO” che costituiscono sulla scia della Fine del TEATRO DELLA PUNIZIONI una nuova “giustizia” più “umana”, che di umano ha ben poco, ma il cui SCOPO è sostanzialmente quello di essere il più efficace e meno costosa possibile (punire ed educare -normalizzare- spendendo il meno possibile). ecc..
—-
Torniamo a noi..
Devo ammettere che ogni 2 tue righe potrei scrivere pagine (intere) per SMONTARE quanto affermi:
“..perché lo “smontare” prevede che ci sia un pensiero esatto ed uno errato, mentre è evidente che ciascuno sostiene il proprio di pensiero, e nessuno è in grado di stabilire una classifica di validità..”
–
Io infatti NON parlo di esatto ed errato io parlo di FALSO! ..non c’è nessuna EVIDENZA che un’entità METAFISICA abbia “creato” MAI nulla su questo pianeta o quant’altro.. tutt’altro le calamità, il CAOS che la Natura stessa rappresenta por excellence, contraddice in toto ogni pensiero TEOLOGICO o TELEOLOGICO in quanto tale. Io non affermo niente di “nuovo”, la Natura, per così dire “parla da sè” attraverso il suo linguaggio INDECIFRABILE e SPIETATO.. sono i teoremi metafisici ad additare questo linguaggio a “proprio piacere” con i risultati PATETICI e “fiabeschi” che tutti più o meno conosciamo (es. la Terra piatta, la Terra fatta in 7 giorni, guardacaso i giorni lavorativi del sistema capitalistico dominante, che caso! Alberi che parlano, miracoli “inspiegabili” avvenuti in periodi storici nei quali NESSUNA avrebbe potuto stabilirne la VEREDICITA’… etc.. etc.. insomma tutta una lista enorme di panzane.. ma questo è il meno! ..seguimi.. non mi importa “svelare” le menzogne per-così-dire PUERILI del “pensiero” cristiano, è proprio la mistificazione del concetto di VERITA’, di DIO, di COLPA, di PECCATO, di AL-DI-LA’ che sono rivoltanti e che hanno effetti terrificanti sulla Vita, nella dialettica cristiana!) Piccolo appunto se fossimo nel XVII secolo ad esempio i vari papi (etc) “spiegherebbero” le varie calamità naturali (terribili) come tsunami, terromoti ricollocandoli direttamente in una dimensione di COLPA e dannazione come le varie esplosioni di peste, etc.
—
continui: “..mentre è evidente che ciascuno sostiene il proprio di pensiero, e nessuno è in grado di stabilire una classifica di validità.”
—
E no fratello!! ..devi essere una catechista.. perchè si vede che qualcosa hai imparato del sistema retorico dei preti.. ora ti spiego.. eheh.. dopo dimmi pure che sono “aggressivo” o quant’altro, dì pure che sono irreverente. .tantè.. allora:
1′.. Se tu affermi questo significa che NON sei cristiano.. perchè un CRISTIANO è colui che CREDE e non “si permette” neanche di dubitare, ma di avere un “proprio” pensiero. Secondo il “tuo credo” tu sei un figlio di dio che ti ha creato ad immagine e somiglianza, tutto ciò che è in te NON è tuo se NON le tue “colpe”. Neppure il tuo corpo ti appartiene, da qui tutta l’”attenzione” ossessiva del clero per le dinamiche sessuali che qui soprassiedo perchè scriverei per pagine intere davvero. CONTINUO con un “colpo da ko”.. “..tu affermi NESSUNO è in grado di stabilire una classifica di validità..”. Scacco matto amico! ..anche affermare che nessuno sia in grado di stabilire una classifica di validità significa stabilire una classifica di validità che consta appunto del fatto che nessuno è in grado di stabilire una classifica di validità!”.. sembra TAUTOLOGICO, ma se non lo capisci rileggi un paio di volte (senza offese e vedrai che non fa una piega).. Quanto affermi è doppiamente IRRITANTE.. perchè “strizzi l’occhio a te stesso”.. da “credente” sai benissimo che secondo te “c’è qualcuno” (il dio che ti è stato insegnato) che sa TUTTO.. al tempo stesso mi addici un’affermazione che NON mi appartiene: IO non stabilisco VERITA’ io CANCELLO MENZOGNE!! capisci la differenza?! ..concludo con una chicca -guardacaso-: questa “libertà” di “interpretazione di un cristianesimo da salottino” è DISTINTIVA poi di uno dei caratteri che segnano la FINE del cristianesimo come “religione” che ha avuto una escalation a partire dagli ultimi 2 secoli. Mi spiego meglio: “tutti” i cristiani, si sentono il “diritto” di re-interpretare i “vari dogmi cristiani” un po’ a piacemento.. questo tra l’altro segna lo scarto con l’altra “vera” unica religione monoteistica: il MUSSULMANESIMO (lungi dal voler iscrivere un’apologia di quest’altra farsa), ma la differenza tra cristiani e mussulmani è che questi ultimi NON “reintrerpretano” a proprio piacemento (leggasi comodo) le già pochissime “regole cristiane”, “loro” sono fedeli tout court, con gli eccessi che tutti conosciamo. Sai ad esempio figliolo che se tu NON credi davvero che l’OSTIA che ti viene “offerta” la domenica a messa sia DAVVERO parte del CORPO di Cristo, tu dovresti (devi) considerarti un protestante, lo sapevi questo? ..dubito!
—
Adesso devo uscire, vedi Marco, mi fermo perchè sono “bastate” tue 5 righette per far “esplodere” tutti i straordinari LIBRI che ho letto, studiato, tutte le straordinarie persone, professori, amici con i quali mi sono confrontato. Vedi amico, io studio parecchio, perchè AMO capire, METTERE in dubbio, SMONTARE, ricredermi, ora mi tocca essere “smaccatamente borioso”.. io la so lunga, amico! Non mi freghi così con i luoghi comuni e le farneticazioni che ti hanno impartito, mi spiace sei capitato male. In più in questi ultimi giorni sono abbastanza libero e l’energia come vedi è un fiume in piena.

In ogni caso ti abbraccio e mi auguro che un giorno cominci a vivere, SCEGLIENDO “te” piuttosto che le allucinanti aberrazioni di un dio e degli angioletti in “nome di altruismo” che è una controddizione di per se stessa e che AL CONTRARIO se esaminata con un minimo di attenzione (minimo) mostra i caratteri PEGGIORI di un egoismo per così dire ossessivo… Non parlare poi dell’Africa che il disastro che l’UOMO BIANCO, tra colonialismo economico e religione ha FATTO dei DISASTRI inimmaginabili. .CANCELLANDO culture TRIBALI (etc) millennarie sempre in nome di quella menzogna che da 18 secoli va a braccietto -guardacaso!- con i potenti della Terra!

(Piero chiedo scusa per la prolossità)

Commento di Remigio da Varagine — 27 Maggio 2008 #
per MARCO
hai detto “Tu sei sempre libero di non destinare l’8 x 1000 alla Chiesa, c’è massima libertà”.
Eh no caro! col cavolo che sei libero di non destinare l’8 per mille alla chiesa cattolica. Se non scegli, la tua quota viene distribuita in proporzione alle quote scelte. Con questo sistema barbino attualmente in vigore, accade che solo il 30% dei contribuenti scelgono di destinare l’8 per mille alla chiesa Cattolica ma alla stessa vengono destinati più del 90% delle quote (perchè le altre religioni hanno consenso di gra lunga più basso). L’unico sistema per sfuggire all’obolo involontario è optare per un’altra religione. SOLO IN QUESTO CASO il tuo denaro non finisce al Clero Cattolico. Per approfondimenti, leggiti il bellissimo libro si Curzio Maltese appena uscito in libreria che si intitola LA QUESTUA ed informati bene prima di veicolare involontariamente informazioni false. Non entro nel merito del rapporto con la fede perchè è scelta personalissima ed ogni discussione sull’esistenza di Dio mi sembra oziosa per definizione (io ci credo e la mia fede è più che sufficiente a superare qualunque dimostrazione contraria).

Commento di Massimo — 27 Maggio 2008 #
@Massimo
Ciao Massimo, grazie per la precisazione sull’8X1000, che comunque (praticamente) tutti ormai sanno al di fuori dei cattolici più oltranzisti o disinformati che sostanzialmente sono la stessa cosa.
—
Riprendo cosa scrivi poi, forse posso stimolarti una riflessione, o meglio una ricerca personale, tu affermi:
“Non entro nel merito del rapporto con la fede perchè è scelta personalissima ed ogni discussione sull’esistenza di Dio mi sembra oziosa per definizione (io ci credo e la mia fede è più che sufficiente a superare qualunque dimostrazione contraria).”
—
Attenzione se hai letto quello che ho scritto (sorry per gli errori di battitura etc) io non parlo di NESSUN rapporto di “fede” e sulla scelta “personalissima” (perchè “bisogna indossare sempre i guanti di SETA ed abbassare la “voce” quando si parla di questi “argomenti”? forse è il refuso di secoli -e secoli- di terrore di caccia all’infedele come propongono diverse ricerche?).
—
Io non metto in dubbio quello che tu “credi”, se permetti nemmeno mi interessa, puoi credere a quello che ti pare se ti fa stare bene, nella misura in cui non incide però sulla mia vita, se permetti.. io potrei credere di essere di Cristo in terra (senza scherzi o quant’altro) chi potrebbe “farmi” credere il contrario? nessuno! Non è il punto di “credere” a CONTARE, il punto sono i risultati, gli enunciati, in poche parole cosa VIENE AFFERMATO da questi “credenti”, e soprattutto gli effetti che hanno sulla vita, sia a livello cultura che materiale. Ma riguardo a questo c’è una tale IGNORANZA, un DESERTO, perchè ovviamente al “sistema” fa molto più comodo una TRASCENDENZA VERTICALE (”dio”), piuttosto che una TRASCENDENZA ORIZZONTALE (”l’uomo che ti sta dinanzi”), chiediti pure il perchè!

Saluti

Commento di Remigio da Varagine — 27 Maggio 2008 #
http://www.danielemartinelli.it/2008/05/27/la-questua/#comment-4394

Bel post Daniele i miei complimenti a Curzio Maltese per il suo libro che non mancherò di comprare e leggere. La penso come te in merito alla “posizione dominante” della Chiesa Cattolica Romana sulle altre religioni e sullo Stato Italiano. Sono più di 2000 anni che indottrinano le teste e addormentano le coscienze con la scusa della “verità rivelata”. Sarebbe davvero ora che in Italia si cominciasse a combattere ANCHE quella di CASTA, quella del Vaticano e si chiedessero i DANNI per ciò che hanno fatto alla popolazione(come in Amerika con lo scandalo dei preti pedofili). La religione è una cosa troppo seria per lasciarla in mano a dei preti ..

Commento di Marco B. — 27 Maggio 2008 #
Volevo ringraziare Piero Ricca per il grande impegno da egli profuso nello spianare la strada alla grande vittoria della destra in Italia.
Grazie a te, custode della verità assoluta e sacerdote addetto all’integrità dell’intelletto altrui. Mille e poi mille dei tuoi servizi ancora. Piu’ metti il muso fuori e piu’ noi vinciamo.

Commento di Fabrizio — 27 Maggio 2008 #
@Massimo e Remigio da Varagine
Sull’ 8 x 1000 resta il fatto che se non volete dare i soldi alla Chiesa Cattolica il modo c’è. Non vedo perché un credente (come Massimo dice di essere) possa essere contrario alle varie opere di bene operate dalla Chiesa nel mondo (poche o tante che siano, sempre buone opere sono).
Non entro più nel merito perché ormai temo sia inutile, ma questa frase mi tolgo lo sfizio di commentarla:
“io studio parecchio, perchè AMO capire, METTERE in dubbio, SMONTARE, ricredermi, ora mi tocca essere “smaccatamente borioso”.. io la so lunga, amico!”
Sei un povero illuso, caro amico. Il caro Socrate (che tu detesti a quanto pare, ma resta una colonna portante della filosofia greca disse: io sono il vero sapiente, perché so di non sapere. Ecco forse dovresti fare tesoro di queste parole, perché lo studio non si esaurisce mai, nemmeno quando arrivi a 90 anni. Dire “io la so lunga” è semplicemente l’espressione di un’arroganza intellettuale che mira unicamente a distinguersi dall’interlocutore, senza però poter “smontare” le tesi di quest’ultimo, perché non sono smontabili. Torno a ripetere: dire che un ragionamento è falso, presuppone che ne esista uno non falso, dunque vero. Deciditi. Se tu sostieni che la verità non esiste, allo stesso modo non esiste nemmeno il falso. Anche tu caro non mi freghi, perché con la retorica sei bravo, ma talvolta a furia di sproloquiare per pagine e pagine (come ti piacerebbe tanto fare) si rischia per perdere il filo, e, ahimé, anche contraddirsi.
Chiudo dicendo che la fede a mio parere è un qualcosa di strettamente privato e personale (anche se va vissuta in comunità): nessuno può permettersi di giudicare la fede di un’altra persona. Tutto ciò che riguarda Dio, ti ricordo, è un MISTERO. Quindi o ci credi, o non ci credi, ma portare una dimostrazione dell’esistenza o non esistenza di Dio è assolutamente impossibile. Spero che almeno questo ti sia ben chiaro.
Saluti

Commento di Marco — 27 Maggio 2008 #
“Perché nell’ unico corano si parla della figura di Gesù e nelle molteplici bibbie non si parla di Maometto?

Commento di Marco Perego”

Forse perchè ha vissuto 500 anni dopo la nascita di Critso?

Commento di Tullio — 27 Maggio 2008 #
RAGAZZI E’ IL MOMENTO DEL LANCIO DELLE MONETINE COME A CRAXI ANCHE A BERLUSCONI “PIGLIATI PURE QUESTE”

Commento di umberto — 27 Maggio 2008 #

Allora vuoi farci stravincere!!

Commento di Fabrizio — 27 Maggio 2008 #
Caro Fabrizio, dovessi tu essere uno studente, un impiegato, un operaio, o comunque un lavoratore dipendente, secondo me dovresti evitare di rallegrarti troppo per la vittoria di berlusconi. Se non lo fossi.. fai pure. Ah sì, spero che tu non sia uno di quelli che hanno bisogno di ospedali, perchè ciò che possiamo osservare ora è che è scomparso il ministero della salute.

Commento di alba — 28 Maggio 2008 #
Grazie Piero, hai svolto un bel servizio. Le miserie e le contraddizioni della chiesa cattolica romana sono emerse da sole, senza forzature da parte tua.
Sarebbe un documento da divulgare.

Quanto alla diatriba Marco-Remigio da Varagine: Remigio io la penso come te, ma se vogliamo veramente “smontare” i fallaci ragionamenti dei “devoti” dobbiamo cominciare a raccontargli i fatti. Uno su tutti: quello in cui i c.d. credenti credono, non è cristianesimo, ma un suo simulacro. Cosa sia stato il cristianesimo risalente ai tempi della predicazione del “vero” Gesù (ammesso che sia esistito davvero) nessuno oggi lo sa dire con precisione. Quello che è certo è che il cristianesimo come noi lo conosciamo, con i suoi riti e i suoi miti, è discendente diretto di pratiche iniziatiche e misteriche risalenti all’età classica e diffuse anche nella Roma imperiale; il buon Costantino ha avuto l’intuizione geniale di sincretizzare e sublimare detti “credi” in uno solo, unificante e utile politicamente e socialmente.
I testi che raccontano tutto questo ci sono, basta cercarli.
Poi ognuno è libero di credere in quello che vuole, ma dovrebbe prima sapere in cosa davvero crede, mentre mi sembra che gli apologeti a senso unico come Marco si accontentino di una catechesi ormai sterile (il “disco rotto” di cui parla Remigio).

Commento di Daniele L. — 28 Maggio 2008 #
Minchia!…..u Papa!

Commento di iago20_SIAMO TUTTI CHIAIANO — 28 Maggio 2008 #
Ex prete sulla Chiesa: “associazione a delinquere a scopo di lucro e di plagio”

Sono un credente ex prete, uscito dalla chiesa per lo schifo che ho visto all’interno di un’associazione che, chiamare associazione a delinquere a scopo di lucro e di plagio, è poco. Quindi non faccio fatica, anche se questo potrebbe sembrare strano, ad accettare le vostre tesi “in toto”, paradossalmente anche quelle che parlano dell’inesistenza storica di Gesù. Se mi togliete l’esistenza storica di Gesù ma anche se ne fate un uomo normale, magari sposato con figli, di cui forse è stata ritrovata la tomba, bene tutto questo non destabilizza la mia fede in Dio. Ciò dimostra che ciò che io chiamo fede prescinde da tutto e da tutti. E’ un fatto mio personale. Accettare il messaggio evangelico, da chiunque sia stato scritto, certamente ripulito dalle parole di condanna di Cristo verso chi non crede in lui, che sono autentiche contraffazioni operate dal potere cattolico, vuol dire, per me, operare nella mia coscienza di laico, una trasformazione nel bene e vedere nel mio simile uno da amare, indipendentemente dalle sue propensioni caratteriali e dalle sue scelte morali. Se io credo in Dio è un fatto che riguarda esclusivamente la mia coscienza in evoluzione. Secondo la mia modesta visione quello che noi chiamiamo Dio è il motore dell’evoluzione della coscienza umana e non è catalogabile da nessuna religione tanto meno la cattolica che è la peggiore di tutte e lo dico per esperienza vissuta.
Cordiali saluti
Amedeo Gaetani
amedeo.gaetani@virgilio.it
http://it.youtube.com/user/figliodeltuono
http://amedeogaetani.blogspot.com/

Commento di Robin — 28 Maggio 2008 #
per daniele l:
se i fatti li vai a reperire da wikipedia o dai collage di youtube (zeitgeist) sarai sempre impreciso:
-Costantino non ha mai voluto sublimare nulla,ha dovuto mediare per fermare le guerre di religione che la nascita del cristianesimo stava causando.Quindi ha dovuto prendere elementi pagani (es.25 dicembre) e introdurli nella nuova religione per fermare lo sterminio;
- il cristianesimo non è un insieme di congetture e iniziazioni come lo hai ridotto tu,devi sapere che ha subito le stratificazioni culturali e sociali di 2000 anni + 21 consigli ecumenici dove i poteri forti che si sono avvicendati hanno contribuito a modificare il credo;
-i miti di cui parli sono personaggi storici,documentati e realmente vissuti,da pilato a erode;(gli storici,NON I PRETI, hanno persino i documenti della strage degli innocenti).Gesù è un personaggio storico,come Augusto o Costantino,che poi si riesca a smontarlo e a ridurlo con argomentazioni e collage ridicoli è un altro discorso.
Prima di alzare la mano informatevi e pensate 3 volte,del resto come fa Piero prima di intervistare le sue prede.

Commento di alessandro — 28 Maggio 2008 #
@Marco

Lo sapevo.. sei un vero “CRISTIANO”.. vergognati!!
Ci sei “cascato” in pieno nel mio puerile e giocoso “trabocchetto”.. non hai resistito alla tentazione (infernale?) di LIVELLARMI! ..io, un “infedele” che ha “tentato” di alzarsi su 2 piedi.. ti ha dato fastidio, nevvero?.. vuoi che rimanga come te a 4 zampe?.. insieme, tutti vicini nel GREGGE! ..hai saltato a piè pari (!) tutte le mie argomentazioni.. i miei riferimenti.. per RIPORTARE in pratica la MIA ARROGANZA (!), mi hai condannato agli inferi?! eheh, ..l’ho fatto apposta “fratello”.. di modo che CHIUNQUE abbia voglia di leggere quanto riporto, possa rimanere disgustato dalla “tua” PARZIALITA’ rivoltante.
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Mi viene la “pelle d’oca” a pensarci poi, perchè “TU” rappresenti PERFETTAMENTE la “CULTURA CRISTIANA” fatta del mistificare e del corrompere, dell’ATTACCARE chi rivendica degli argomenti piuttosto che gli argomenti stessi!
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Citi ancora Socrate: “Il caro Socrate (che tu detesti a quanto pare, ma resta una colonna portante della filosofia greca disse: io sono il vero sapiente, perché so di non sapere. Ecco forse dovresti fare tesoro di queste parole, perché lo studio non si esaurisce mai, nemmeno quando arrivi a 90 anni. Dire “io la so lunga” è semplicemente l’espressione di un’arroganza intellettuale che mira unicamente a distinguersi dall’interlocutore, senza però poter “smontare” le tesi di quest’ultimo, perché non sono smontabili. Torno a ripetere: dire che un ragionamento è falso, presuppone che ne esista uno non falso, dunque vero.”
Allora torno a SMONTARTI.. in primo luogo io NON detesto niente e nessuno se non la mia stupidità umanamente congenita e la mia incopiutezza costitutiva (talvolta), ma sorvoliamo.. in ogni caso questa è l’ULTIMA volta che ti “smonto” (hai avuto l’occasione di “sfruttare” i miei studi e le mie ricerche, gratuitamente, ma hai preferito farne una questione “vaniesamente personale”), perchè appunto sei un DISCO-ROTTO e mi annoi, non amo ripetermi, non cerco “adepti”..

Soprassiedo Socrate, perchè la vicenda si farebbe sterile, non più già di quanto non lo sia già.. Ma FACCIO notare, quanto riporto in un commento precedente di questa “libertà” di interpretazione tipica del cristiano.. tu come tutti i cristiani.. hai 2 (peidi) in una SCARPA! ..come? perchè ti permetti di affermare “personalmente” così sia vero o falso.. ma in questo modo non saresti “cristiano” perchè il dio che ti è stato impartito è la Verità.. affermare la tua “personale” verità è eresia.. Ma come ti ho scritto il cristianesimo è DEFUNTO, rispetto al MUSSULMANESIMO (ripeto lungi dall’apologizzare quest’altra farsa mondiale), perchè ogni cristiano fa “quel che gli pare”. .tu ne sei un esempio eccellente! eheh
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Trabocchi IPOCRISIA e melenso perbenismo, nonchè tiri fuori lo spauracchio di quell’”ugualismo” distruttivo “al momento giusto”, quando hai finito “le cartuccie” (ne hai mai avute?), sapendo proprio poi che la cricca, la casta che ti DIRIGE è l’esplosione pratica di tutti i PRIVILEGI INAMMISSIBILI ed inammaginabili (opere d’arte inestimabili pagate nel corso dei secoli con le decime sulle popolazioni affamate, palazzi, castelli, istituzione, banche, ospedali, università PRIVATE e costosissime!), da far impallidire la ben più pubblicizzata casta politica. Si badi bene poi, IO non rivendico nessuna “inegualità” di partenza, gli uomini sono tutti UGUALI alla nascità, nella vita in quanto diritti di base (etc), ma certo il loro “valore” (non economico.. non pensare subito a quello! eheh) non lo sono nella misura in cui Tizio è più SERIO, DISCIPLINATO e “STUDIOSO” (ONESTO! anche intellettualmente) di un Caio che “accetta” di farsi intortare dalla religione di Stato del Paese + (più!) incivile e corrotto d’Europa, in nome di una salvezza (quale? perchè?) che io aborro ed anzi rigetto al mittente! In un “Paese” poi dove Stato e Religione di Stato vanno a BRACCIETTO per rendere (either) i SUDDITI o i FEDELI (fai te è la stessa cosa!) più ignoranti e pecore possibili.. cosa dirai adesso “moralista” da 4 soldi che sono un “terrorista”?.. che pena!
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Concludo con una tua citazione:
“Sei un povero illuso, caro amico.” eheheheh!! Chapeau! Io un illuso?! ..puoi fare carriera nella S.p.a che difendi ad ogni piè sospinto.. ehehe.. imbarazzante! Io? Un FEDELE “come te” che dice ad un uno Scettico per natura, stoico, cosciente che la vita è CAOS, dove niente è Ragione, se non quella che è stata inventata dall’uomo, per “arrivare a sera”, di essere un illuso! Io, cresciuto attraverso la disciplina dell’apheteia GRECA vengo additato di illudermi.. può bastare!
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Ti se mai chiesto poi perchè non sei induista, quacchero, mussulmano, etc.?! ..forse perchè credi (ovviamente sì) alla fandonia ebraica del “popolo eletto” e che quindi il “nostro popolo” sia un po’ “meglio” ed è stato baciato dalla fortuna “divina” di essere “cristiano”? ..lo stessa identica “idea” che professano gli iraniani verso il proprio mussulmanesimo?.. Ti sei mai chiesto perchè poi ogni Stato ha la sua religione e NON ne ammette in pratica altre? ..forse perchè deve “educare” il popolo (bue) a farlo “lavorare”, produrre e non farsi troppe “domande”..”tanto se sei così, così e cosà ci sarà un aldilà per te, non temere.. ma intanto continua a fare come ti dico… ti diciamo noi!”.. Esci dal tuo piccolo guscietto ricamato e tanto incensanto pulcino.. alza il collo.. guardati in giro.. vedrai che le verità (plurale) sono molto (molto) più terribili dell’inferno inventato.. avrai abbastanza stomaco per sopportare la/e realtà o dovrai nasconderti dietro il “tuo” crocefissino? dubito!
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FINE.. non hai argomenti.. se non la “tua” fede.. se non le fandonie che ti hanno indottrinato.. che pazientemente più sopra ho (brevemente) SMONTATO.. mi attacchi PERSONALMENTE piuttosto che attaccare le mie ARGOMENTAZIONI.. scusi lei è don..? eheh
PS
“Rispondi” pure con i tuoi attacchi personali, essendo un disco-rotto non resisterai alla tua “natura”, ma ti anticipo che non ti risponderò più, perchè ovviamente la cosa mi hai tremendamente annoiato e non voglio scadere in un soliloquio dove davvero rischio di finire per “passare” per un “erudito” autoreferenziale, quindi evitami, te ne sarò grato. Ci rivedremo all’inferno!! eheheh ..è proprio vero che una risata vi seppellirà a voi stolti integerrimi! ehehe
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@ Daniele L.
Ciao Daniele, grazie per il commento. Concordo in parte con quanto affermi e comunque ti ringrazio per aver aperto un altra prospettiva sulla questione. Ti menziono solo il fatto, l’ho dato “per scontato”, sorry, - deformazione professionale - eheh, che “ovviamente” i CRISTIANI sono i primi (PRIMI) anticristiani per eccellenza. Mi spiego: Gesù Cristo (persona - persona! - che stimo, ma della quale non condivido tutte le sue idee: offrire l’altra guancia ad esempio, l’idea fumettistica dell’inferno, etc.). Vengo al punto con un paio di esempi: Cristo affermava che assolutamente NON si dovevono accumulare beni materiale per essere cristiano o ad esempio NON si doveva pregare in gruppo.. ma singolarmente.. senza tronfie cerimonie di gruppo (il sale della chiesa massificante).. etc etc.. gli esempio si sprecano, ti assicuro! ..Cosa è successo? Paolo di Tarso.. il primo PLAGIATORE o meglio il primo anticristiano ha rivisto a “proprio piacimento” tutta una serie di regole FONDAMENTALI (che quest’uomo arrogante -ndr Cristo- by the way chi è più arrogante di un tizio che “osa” affermarsi figlio di dio, senza portare evidenze?!? o quantomeno ripresentarsi almeno ogni tot di secoli per avallare le proprie rivendicazioni, ma questo dovrebbe spiegarcelo il nostro “amico” di sopra MARCO -B@dget Bozzo-!!), anyway, tutto questo per dirti.. il cristianesimo non è nulla sostanzialmente se non un PRETESTO, o più “tecnicamente” un DISPOSITIVO di POTERE fatto per garantire la continuazione (reazionaria ovviamente, ma anche flessibile per assurdo) di un certo tipo di potere economico, sociale, politico, punto! ..come tutte le religioni del resto..

Saluti..

Commento di Remigio da Varagine — 28 Maggio 2008 #
Sempre ottimo materiale, questa volta piú simile ad un documentario.

Manca la consueta parte finale con Piero che si sfoga e denuncia, e questo secondo me é significativo: le persone intervistate, nel bene e nel male, non sono come i politici, non hanno niente da nascondere, non hanno argomenti per sviare, solo idee condivisibili o meno.

Ed alla fine, quindi, le loro risposte sono sufficienti a conoscere le convinzioni, i dubbi, la relazione con la religione della gente ai nostri tempi.

Questo rende inutile questa volta la “denuncia-spiegazione” finale di Piero.

Ottimo lavoro, ragazzi!!!

Commento di Daniele Cerra — 28 Maggio 2008 #
Il Papa è ateo, tutti i più grandi figli di puttana a capo della Chiesa lo sono, la fede è per i poveri di intelletto. Bravi, onesti, caritatevoli, medici e ingenieri, ma poveri di intelletto. Loro la fede la esercitano, la professano, ma non ce l’hanno, non serve.
Forse i coglioni degli agitatori musulmani si.
Vorrete mica che uno come Razzy, arrivato al vertice dell’Azienda, creda alle puttanate che dice?
No, non penserete mica che creda al paradiso, all’immacolata concezione, alla transustanziazione e varie improponibili amenità del tipo??

Commento di Alessandro Biscaro — 28 Maggio 2008 #
In 600 anni la bibbia non è stata aggiornata…
Tante testimonianze spesso discordanti, tante leggi spesso discordanti…
-
L’ essere suora e l’ infibulazione costituiscono la degenerazione di un desiderio istintivo del maschio: l’ intimo piacere di deflorare una donna!
-
Amore e fedeltà (il preservativo NON serve)… Sesso e infedeltà (il preservativo serve MOLTISSIMO!)…
Altra questione morale…
La verità è che siamo divisi da un unico concetto: chi ha fede non ragiona, chi ragiona non ha fede! La fede è fedeltà nella non ragione ed è inoltre un sentimento di fiducia per chi o per ciò che non c’è! La divinità è l’ essere, cioè qualità e non l’ esistenza, cioè qualcuno o qualche cosa… Quindi Dio è la superiorità (per esempio), ma non l’ essere supremo: non confondiamo l’ esistenza con l’ essere…
Da questa confutazione:
la donna vergine si deve concedere al suo unico Signore!
Dogma discutibile, ma nuovamente riconducibile ad una questione di moralalità…

Commento di Marco Perego — 28 Maggio 2008 #
Io a dire il vero non mi sono affatto annoiato a leggere i tuoi commenti; ogni volta mi stupisco delle cattiverie e falsità a cui riesci a spingerti.
“Hai avuto l’occasione di “sfruttare” i miei studi e le mie ricerche, gratuitamente, ma hai preferito farne una questione “vaniesamente personale”)- Genitlissimo ma dei tuoi pseudo studi e pseudo ricerche ne facciamo tutti volentieri a meno…conservale per te con tanta cura.
Ci vorrebbero 2 pagine per rispondere puntualmente alle tue argomentazioni, ma io più che argomenti li ritengo insulti, falsità, talvolta proprio idiozie. Questo il motivo per cui non ho risposto punto per punto ai tuoi sproloqui.
Quanto all’augurio che ci si rivedrà tutti all’inferno, io sono convinto che la misericordia di Dio sia davvero grande, e non potrà che recuperare anche la tua anima. Te lo auguro almeno.
P.S. Non sono né un prete, né un catechista, né un cristiano integralista, ma una persona che ha a cuore la storia (quella vera e non le bufale riportate su taluni libri). Il tuo difetto più evidente è quello di non saper distinguere tra verità storiche, fatti accertati e le questioni riguardanti la fede.

Commento di Marco — 28 Maggio 2008 #
I video sono carini ma come spesso capita gli amanti dell’oggettività (Piero, Grillo e Travagghiu) presentano solo un lato della medaglia. E’ ovvio che nella Chiesa Cattolica in quanto organizzazione di uomini ci sia del marcio e del business. E’ altrettanto vero che c’è anche tanto di buono per esempio i missionari del terzo mondo. Questo mi sembra incontestabile. Perchè non si intervistano queste persone? Mi piacerebbe inoltre verificare il grado di cultura, apertura mentale e prontezza al dialogo in certi ambienti per esempio i centri sociali. Sono meno indottrinati? Non credo. Molte persone criticano la Chiesa che fondamentalmente lascia liberi tutti e proteggono i mussulmani il concetto di libertà religiosa dei quali è leggerissimanente meno democratico. Ciò mi sembra alquanto bizzarro.

Commento di sacripante79 — 28 Maggio 2008 #
@ Marco

Fatti accertati e verità come l’esistenza di Gesù?
Tu sei un credente,ok, non sei un prete, catechista o cristiano integralista, tutti sinonimi, visto che “integralismo” significa rispettare e conoscere i precetti. Forse andrai in chiesa solo a natale e pasqua, forse bestemmi eccetera eppoi ti confessi ogni tanto. Forse nemmeno, sei uno di quelli che stanno al di sopra ” no, io ho il mio amico immaginario personale, ma comunque rispetto il messaggio cristiano e il vangelo é una bella cosa”. Fose nemmeno questo, ma dici che qualcuno sbaglia a mescolare verità fatti e fede. Giusto, la fede non ha nulla a che vedere con verià e fatti. Ma è ciò che ciascuno che si professa religioso fa attingendosi a fonti mitologiche dei libri sacri. Proprio la figura di Cristo è priva di fondamenti storici, costruita postuma a tavolino, il creazionismo, che con sfregio all’intelligenza vuole trovare legittimità nella Bibbia, uno dei tanti testi mitici ( antropologicamente storico in quanto documento e per riferimenti a civilà antiche), ne sono esempio.
La battaglia ” per la vita” antiabortista e contro la fecondazione assistita, si basa su fatti e verià morali della parla di Nostro Signore. E così via ( quasi) all’infinito.

Commento di Alessandro — 28 Maggio 2008 #
Sig. Remigio da Varagine se il suo scopo è quello di dimostrare con argomenti logico/filosofici la non esistenza di Dio in uno spazio virtuale così limitato come un blog temo che stia perdendo il suo tempo. Coloro che credono continueranno a credere, i non credenti a non credere. La consapevolezza dell’esistenza di Dio per fare solo una piccola precisazione è per noi cristiani una esperienza di vita concreta,tangibile, reale. La parola di Dio diventa carne, cioè cambia la vita di tutti i giorni. Io questa esperienza l’ho fatta, lei potrà tranquillamente dire “illusioni”, libero di farlo ma tutto ciò tra me e lei dove ci porta? da nessuno parte. Parliamo della valenza dei valori cristiani, li critichi. Parliamo delle scelte concrete della Chiesa, le critichi. Noi cercheremo per quel poco che ci permettono le nostre “capacità” di spiegare. Nessuno nega che tanto nel passato quanto nel presente vi siano stati e vi siano errori da correggere ma ferma è la volontà mia come quella di molti di collaborare per costruire una Chiesa più vicina all’immagine di Dio.

Commento di andrea barsotti — 28 Maggio 2008 #
Mi dispiace, ma trovo troppa superficialità in queste interviste e in tanti commenti. La Chiesa sta attraversando un periodo di crisi (come tutte le realtà del nostro tempo)ma questo non è il modo per migliorarla. Ma il punto è che a voi non interessa migliorarla, ma colpirla. Non stiamo parlando di un partito politico, rendiamoci ben conto che la Chiesa è qualcosa di diverso e di molto più grande, e che certe questioni vanno trattate in modo più serio e problematico. Un saluto

Commento di Nuvola — 28 Maggio 2008 #
Francamente non capisco certe critiche rivolte a queste interviste fatte da Piero.
Sarebbero senza “spessore” secondo alcuni.
Invece io, per certe aspetti, le trovo ironiche e anche divertenti.
Non credo che Piero avesse l’intenzione di raggiungere “formidabili cambiamenti” nel modo di pensare degli italiani cattolici.Forse ha voluto solo offrirci degli spunti di riflessione.Mettere in evidenza quanto il pensiero cattolico sia ben radicato nella nostra cultura, e quanto lavoro bisogna ancora fare per costruire una società LAICA NEI FATTI e non a parole.
Tutto qui,Max.

Commento di max — 28 Maggio 2008 #
off topic (mi scuso)

Non mi stancherò mai di dirlo.

Non esiste un Ministero della Salute.

E’ gravissimo.

E nessun giornale ne parla

Commento di Vincenzo Carrano — 28 Maggio 2008 #
ma su che mondo vivono?
massa bon massa cojon, disemo noi altri!

Commento di andrea poulain — 28 Maggio 2008 #
REMIGIO…… Leggiti quel che ti ha scritto andrea barsotti e cerca di coglierne il messaggio ,,,magari ti cala la presunzione,,,,,,,

Commento di chals — 28 Maggio 2008 #
Chiesa al passo coi tempi è uan contraddizione, un ossimoro, non dovrebbe essere possibile.

La Chiesa è verita rivelata, quindi unica nel tempo, immobile, eterna, siete d’accordo?

Bene, se la chiesa si adegua nel tempo, cambia, non va contro il suo principale pilastro?

Se nel momento B, la chiesa avanza e cambia, smentendo il momento A, coem credere ancora nella chiesa?

Ora siamo nel momentio A di un futuro momento B.

Perchè credere ciecamente in quello che si sostiene oggi?

Commento di Vincenzo Carrano — 28 Maggio 2008 #
ma smettiamola!sono intervista ne più e ne meno come quelle che ci sono nei tg tutti i giorni,(senza nulla togliere a piero),sembra che la chiesa sia intoccabile,qualcuno ha scritto che la chiesa è in crisi e che non è il miglior modo per aiutarla.Ma scherziamo?Dobbiamo anche aiutarla?Ma chi se ne frega se è in crisi,meglio anzi.Un peso in meno per l’Italia da sostenere e mantenere con 8 x 1000 e furberie varie.Come diceva il saggio “libera chiesa in libero stato”.Alla faccia di chi la vorrebbe più presente.Se la chiesa è in crisi si arrangi insomma..

Commento di andrea — 28 Maggio 2008 #
Piero sei stato un po troppo accondiscendente…educato si, come sempre , ma nn hai insistito su temi fondamentali…cmq sempre un ottimo lavoro da parte tua, grazie davvero

Commento di Cristiano — 28 Maggio 2008 #
La Chiesa sta molto bene… e il tenore dei commenti lo dimostra…

Commento di Paolo — 28 Maggio 2008 #
@ andrea barsotti
Leggiti TUTTO quello ho scritto prima di “commentare” asserendo fesserie in 4 righe e soprattutto RIPETO, entra nello specifico di almeno uno (1!) degli argomentazione che sollevo, se non hai le BASI, per una serie di ragioni che non interessano a NESSUNO: taci! Sii elegante, abbi la finezza di non esporti come l’altro tizio a figure barbine: penoso, chiudo.

@chals
Il carro è proprio lungo vero? ..di buoi ce n’è sempre a bizzeffe, muuuuu?! eheh.. Lo stesso vale per te insipiente se hai l’ardire di riprendere quanto espongo, ATTACCA (ne sarei felice!) le mie disserzioni con contenuti, etc, non con fartenicanti e “paternalistiche” nonché patetiche “prediche”.

Io, nel mio piccolo ci ho fatto una laurea sopra queste argomentazione MA soprattutto ho speso 10 anni di strepitose letture e ricerche; ma è inutile l’Italia è quello che è: un alcova di ignoranti che non hanno il pudore di TACERE mai, nemmeno se colti in “FALLO”!

Può bastare.

PS
..ti ringrazio Piero per lo spazio concessomi e spero che anche tu abbia modo di approfondire almeno in parte gli argomenti che ho avuto il piacere di esporre.

Grazie ancora, passo e chiudo (enough).

Commento di Remigio da Varagine — 28 Maggio 2008 #
@ Marco
“Non vedo perché un credente (come Massimo dice di essere) possa essere contrario alle varie opere di bene operate dalla Chiesa nel mondo (poche o tante che siano, sempre buone opere sono)”.
Mi hai messo in bocca parole che non ho detto. Non ho nulla da risponderti se non un ulteriore invito ad evitare le mistificazioni.
@ Remigio
Puoi sgolarti per settimane citando tutti i filosofi che vuoi da Protagora di Abdera a sino a Jeremy Bentham. Non ho nulla da dire sottovoce: IO CREDO IN DIO, HO FEDE. Rassegnati al fatto che non esiste ragionamento contrario (scacco matto?! fai tu…) Nondimeno, rispetto le opinioni altrui, sono critico nei confronti della Chiesa e voglio uno stato laico.
ciao ciao

Commento di Massimo — 28 Maggio 2008 #
remigio da voragine,chimiamolo cosi perchè le sue argomentazioni non sono altro che un buco nero dove ci si può buttare tutto dentro,visto che ha fatto un minestrone sconnesso,ringraziando piero di avergli concesso la possibilità di fare il copia/incolla della sua tesi e di qualche tascabile che ha letto.
se devi contestare l’essere pecore prive di senso critico di molti fedeli d’accordo,ma quando ostenti di possedere la verità assoluta(socioecoteofilosofica) sei stomachevole;
dunque spiegaci chi ha creato il mondo,dato che sei un pozzo di cultura e intuizioni,illuminaci.è sempre esistito dirai dall’alto del tuo sapere.beh se permetti è + fantasioso il tuo credo che il cristianesimo.
Devi sapere che tutto il mondo mussulmano crede in Gesu e la Madonna,è scritto anche nel Corano,ma si differenziano solo per un aspetto successivo alla crocifissione.quindi la questione geografica è relativa e va presa con le pinze,perchè il passaggio di questa figura è registrata anche in oriente e non credo che un uomo qualunque riesca a fondare una setta che diventi poi la religione piu diffusa al mondo,poichè di sette ce ne sono a milioni ma lasciano il tempo che trovano.
Le tue convinzioni sono degli spot che da secoli profetizzano gli iscritti al partito degli atei,saranno pure interessanti come spunti ma possono essere smontate come tu dici da altrettante argomentazioni,con documenti alla mano.
p.s. troppi libri di odifreddi ti potrebbero far male!

Commento di alessandro1 — 28 Maggio 2008 #
Sig. Remigio da Varagine temo che cercare di dialogare con lei sia tempo sprecato. Lei mi rimanda ai suoi studi filosofici e storici per avvalorare le sue tesi, l’intelletto come paradigma assoluto, io invece le porto una esperienza di vita, segni impressi sulla mia carne. Lei pecca di presunzione quando crede di poter con certezza escludere l’esitenza di Dio con la forza delle sue ragioni argomentative. E’ in grado di spiegare l’infinitezza dell’universo? come può non avere fine? è in grado di spiegare l’origine della vita? Non mi riferisco a teorie del big bang e brodi primordiali ma tutto ciò che a questi concetti precede. Non può signor Remigio perlomeno non può con il semplice uso della ragione. Domando allora come può al contempo esser certo della falsità dell’idea di un Dio infinito?

Commento di andrea barsotti — 28 Maggio 2008 #
Questo signor Papa sta superando alla grande il limite della sopportazione, non tanto la mia, quanto quella di chi crede veramente.
Io sono cattolico cristiano, o forse lo ero, ma in Italia se si crede in Dio lo si fa nella maggior parte dei casi per routine, per tradizione, per inerzia.
Io dico in giro che lo sono perchè da piccolo seguivo i miei genitori in chiesa mangiucchiando rumorose caramelle e trastullandomi a scoprire cosa significassero quelle scritte in Latino sparse ovunque.
Tempo sprecato, usato male, inutile.
Credo che la religione sia una cosa bella di per sè, è appassionante, è confortante, è perfino necessaria in alcune persone.
Diventa brutta quando uomini di chiesa finiscono per fartela odiare, per farti mettere in dubbio tutte le tue basi.. i ricatti mediatici direttamente dalla Rai colpiscono per la loro freddezza, o stai con me (quindi con la religione, quindi pure con Dio, che poi è anche il figlio, lo Spirito Santo, Berlusconi, il PD[L] e tutta Mediaset) oppure sei un cattivo, un ateo schifoso, un essere indegno.
Punti di vista, per carità.

Consiglio a tutti maggiore attenzione.
Chi è ateo (o omosessuale, o “affetto” da qualunque altro tipo di “malattia!!!) la smetta di criticare a vanvera il Papa e lo faccia solo per le accuse rivolte alla sua categoria.
Chi si sente (ancora) cattolico, si faccia delle domande.
Io ho già trovato la mia risposta

Commento di ragionandoci su.. — 28 Maggio 2008 #
@ andrea barsotti

Ciao Andrea! Grazie per il messaggio, però ti prego di non “prendirti e non prendermi in giro”… please, non esordire asserendo “credo che non sia possibile conversare con lei”.. e poi “mi scrivi”. Se davvero tu credessi che non fosse possibile, probalbimente non avresti scritto. Se vuoi scrivermi, scrivimi, è un piacere, punto e basta, ok?!

Comunque ti cito, vediamo un po’:”Lei mi rimanda ai suoi studi filosofici e storici per avvalorare le sue tesi,” —– No assolutamente Alessandro, è un modo per STIMOLARTI se vuoi ti posso consigliare qualche saggio STREPITOSO (non mattoni sulla metafisica ma analisi sui Sistemi di Potere ad esempio che includono il Biopotere, etc, etc che si studiano nelle migliori Università -del mondo-), non mi interessa scrivere qui “per farmi pubblicità”.. capirai non è nemmeno il mio NOME! ..eheh.. non sono così perverso se “voglio godere” preferisco la mia DONNA, se permetti.. eheh — continuo con il tuo testo — “l’intelletto come paradigma assoluto, io invece le porto una esperienza di vita, segni impressi sulla mia carne. Lei pecca di presunzione quando crede di poter con certezza escludere l’esitenza di Dio con la forza delle sue ragioni argomentative.” Scusa dove ho scritto che NEGO l’esistenza di dio? ..ora non ricordo tutto.. se l’ho scritto HO SBAGLIATO sorry! ..io sospendo la “questione”.. non è possibile stabilire “con certezza” se esista o meno.. quello che è possibile affermare che tutti i riferimenti che ATTESTANO la sua “comparsa” sono FALSI! (non entro nel merito) –continuo– “E’ in grado di spiegare l’infinitezza dell’universo? come può non avere fine? è in grado di spiegare l’origine della vita? Non mi riferisco a teorie del big bang e brodi primordiali ma tutto ciò che a questi concetti precede. Non può signor Remigio perlomeno non può con il semplice uso della ragione. Domando allora come può al contempo esser certo della falsità dell’idea di un Dio infinito?”— Leggendoti mi sembra di percepire una certa tensione, interessante tra l’altro, per una forma “personale” di panteismo, che comunque la Chiesa rigetta in toto, proprio per il suo carattere piacevolmente “vago” e sostanzialmente “anarchico”. In ogni caso, non sono uno scienzato, e per questo sulla materia TACCIO, però è evidente che la Scienza in questi termini può aiutarti nelle tue interessanti questioni. CONTINUO: Perchè in ogni caso “ce l’ho con il concetto di’dio’”.. perchè, ti spiego, non me ne volere, citando lo straordinario F. NIetzsche è un’idea troppo “rozza”, troppo “semplicista”, ogni UOMO è talmente complesso, per certi versi indecifrabile, figuriamoci quello che ci “sta intorno” e la tua sete di conoscenza si sposta addirittura “all’universo”, ecco personalmente, anche secondo una serie di persone molto più autorevoli di me (ahi voja! hehe) quest’idea di ‘dio’ è troppo RIDUTTIVA… “tutto” è molto più complesso di ciò che sembra! ..in ogni caso se sei interessato ti posso consigliare qualche opera che mi permetto di pensare ti potrebbe arricchiere.. non in termini di denaro temo!! eheh
Saluti

Commento di Remigio da Varagine — 28 Maggio 2008 #
@alessandro
sbagli: le mie informazioni non arrivano da wikipedia nè da youtube ma dalla lettura di alcuni autori come Eisenmann, Ehrman, Donnini, Deschner, Hans Kung, Ida Magli, Cascioli…se poi wikipedia, youtube e divulgatori come Odifreddi riutilizzano gli spunti critici di questi autori io dico ben venga, era ora, mica si può solo sentire la versione del cardinal Tonini o di Messori!
In uno spazio ristretto come un blog siamo costretti tutti a generalizzare, l’importante è scambiare informazioni e spunti per riflettere anche sulla propria fede. O fede significa solo adesione acritica ai dogmi, quando non addirittura dabbenaggine?
I miti di cui parlavo, poi, non erano Erode e Pilato (vivaddio, lo so anch’io che son tra le poche figure storiche di cui si abbia certezza al tempo degli “eventi”) bensì la nascita virginale, la risurrezione, le vite dei santi per non parlare poi di gran parte della letteratura apocrifa.
Comunque ti ringrazio per le precisazioni, c’è sempre da imparare.

Commento di Daniele L. — 28 Maggio 2008 #
la bibbia è falsificata.
le istituzioni ecclesiastiche vogliono far credere ai fedeli che la bibbia sia l’assoluta parola di Dio. ma non è così.
le scritture furono falsificate, fin dall’inizio, intenzionalmente o inconsapevolmente, per ignoranza o per trascuratezza.
nel 382, quando Girolamo ricevette da papa Damaso l’incarico di tradurre nuovamente in latino tutti i testi evangelici disponibili e di ordinarli in un unico testo (bibbia), egli cominciò a disperare: non c’erano due testi che coincidessero per lunghi tratti. ogni testo differiva dall’altro.
Girolamo aveva a disposizione tutte le scritture ancora esistenti a quel tempo sull’insegnamento di Gesù. egli sapeva molto bene ad es., che Gesù non mangiava carne e che insegno ad amare anche gli Animali e a non ucciderli.
(nel 1590 la Volgata traduz. latina di Gerolamo) fu pubblicata dal vaticano sotto papa Sesto V come “editio Sixtina” e fu dichiarata senza errori. in realtà era piena di errori)
il padre della chiesa Girolamo avrebbe dovuto temere per la propria vita, se nella nuova traduzione della Bibbia in latino avesse introdotto, secondo la verità, l’amore di Gesù per gli Animali. si afferma che già sotto l’imperatore Costantino I° venisse versato piombo liquido in gola ai cristiani vegetariani e pacifisti.
ci furono grandi lotte di partito, tuttavia vinsero le malvage autorità di roma e la chiesa di roma che si stava affermando.

Commento di manuele — 29 Maggio 2008 #
…con sguardo laico ma non anticlericale…

ammazza!!! E tu saresti un giornalista trasparente? Che scrive sempre la verità?

Che delusione Piero!

Commento di paba — 29 Maggio 2008 #
MA CHE POSTO E’ QUESTO? È QUI SI RADUNANO I COMUNISTI VECCHIO STAMPO ANNI 50? RAGAZZI SVEGLIATEVI, STATE SCOMPARENDO E NON VE NE RENDETE CONTO. STIAMO NEL 2008, INIZIATE (IN REALTA’ È GIA’ UN PO TARDI) A RISPETTARE CHI HA UN CREDO DIVERSO DAL VOSTRO. RASSEGNATEVI, L’ITALIA E’ CATTOLICA.

Commento di paba — 29 Maggio 2008 #
guardo questi video e mi chiedo…

MA QUAL’ E’ LA DIFFERENZA TRA I CATTOLICI E I TALEBANI???

(bho…)

Commento di stefania . . — 29 Maggio 2008 #
Cara Stefania la differenza tra cattolici e talebani è molto semplice. I primi hanno un credo ma ti lasciano libera di fare della tua vita ciò che meglio credi. Nel paese più cattolico del mondo, cioè l’Italia, puoi scegliere se fare la suora di clausura o la lapdancer (con tutte le vie di mezzo). Puoi criticare la chiesa, parlarne male a sproposito, non andare in chiesa, diventare membro di un’altra religione ecc ecc. Insomma sei libera. I talebani ti obbligano a fare quello che vogliono loro a partire dall’abbigliamento, a quello che mangi, al fatto che tu sia inferiore in quanto donna (poligamia, infibulazione ecc ecc), se vieni violentata ti lapidano perchè hai tradito tuo marito. Penso che basti questo se no prendi un libro, guarda un documentario o informati dove vuoi tu. Ciao.

Commento di sacripante79 — 29 Maggio 2008 #
@ paba
“RASSEGNATEVI, L’ITALIA E’ CATTOLICA.”

Si certo perchè come in Iran la religione di Stato è il mussulmanesimo e come in Russia viene IMPARTITO l’ortodossismo.

Ripligliati! Le religione di massa sono una delle varie tecnologie inventate per creare il “popolo”, per creare SUDDITI e FEDELI che sono la stessa cosa, maronna che livello!

Se i bimbi non fossero INVESTITI con le baggianate del catechismo (a forza!) voglio vedere quanti da adulti vorrebbero volontariamente far “parte” di quella cricca di lestofanti! I bambini dovrebbero (devono) essere LASCIATI CRESCERE senza INSTALLARE nelle lore TESTE immondizie superstiziose.. ma lasciamo perdere.. che tristezza.. non ti accorgi nemmeno di queste dinamiche così evidenti. Velo più che pietoso.
———

@sacripante79
Un altro insipiente! bla bla bla. uffff… Allora ora ti SPIEGO:
1′ Le violenze che sono state perpetrate dai CRISTIANI nelle STORIA non hanno eguali, nemmeno tra il nazismo e il comunismo (fonte: http://www.fisicamente.net/index-771.htm documentati prima di proferire scemenze!).
2′ Il Mussulmanesimo è più giovane di circa 4 secoli del cristianesimo e numerosi storici (etc) tendono a considerare questo momento storico del mussulmanesimo come quello che fu il cristianesimo mediovale (pene corporali e roghi, etc.), ovviamente non giustifico nulla dell’altra baggagianante superstizione medioorientale, ma “forse capisci” qualcosa.
3′ Altro punto centrale.. sbagli COMPLETAMENTE punto di OSSERVAZIONE.. non è che il cristianesimo si sia “ingentilito” nel corso della scia di sangue, lungo i secoli tanto per intenderci, ma SEMPLICEMENTE le lotte, le guerre, le ribellioni di alcune correnti INTELLETTUALI, i breakthrough SCIENTIFICI, senza contare le sommosse delle “popolazioni” (gravate dalle decime papali, etc.) hanno spinto i managers del movimento politico-economico (Vaticano) a cambiare mezzi persuasivi, nonchè a “ridimensionarsi” (vedi Illuminismo). Epoca dei Lumi che ovviamente non “salva” dal mostro metafisico dell’ideologia cosiddetta cristiana, in realtà estorta e travisata da quello che intendeva l’uomo (una persona normale!) nota con il nome di Gesù Cristo. Perchè in ogni caso con l’epoca della “Ragione” sorgono altre problematiche, ma questa è un’altra Storia.—- Studia un po’ ed informati invece di giocare alla Playrincoglionitetion e proferire amenità! ..che VERGOGNA! ..quanti siete poi.. eheh.. mi finirà la “pazienza” (energia e tempo) di riprendere le vostre scemenze. POVERA ITALIA!!

Commento di Remigio da Varagine — 29 Maggio 2008 #
@Remigio da Varagine
Non capisco il perchè del tuo tono strafottente e da primo della classe. Sei libero di ritenere la Chiesa Cattolica (sai che ci sono diverse confessioni - e differenti storie - all’interno del “calderone” Cristianesimo) come il Male Assoluto o la Negatività Massima, sei liberissimo di farlo, ci mancherebbe. Non capisco però l’accanimento nel volerne parlare male, nel criticare per forza chi ci crede, l’arrampicarsi sugli specchi per trovare giustificazioni improbabili o per difendere posizioni indifendibili. Secondo me il lavaggio del cervello di cui sei stato vittima è stato ben peggiore di quello a cui è stato sottoposto il più conservatore dei cattolici. Sul discorso di Talebani non torno neppure perchè le tue tesi scopiazzate chissà da dove sono a dir poco ridicole. Di sicuro tu e i tuoi amici culturalmente evoluti e onniscenti potete dar fiato alla bocca perchè non ci sono i Talebani al potere altrimenti…

Commento di sacripante79 — 30 Maggio 2008 #
@REMIGIO
CHE TI PIACCIA O NO, I CATTOLICI IN ITALIA SONO LA MAGGIORANZA. IN TAL SENSO TI CONSIGLIO DI RASSEGNARTI. DA RETTA A ME, VIVI MEGLIO. PERCHÈ ANDARE SEMPRE INDIETRO NEL TEMPO E RIPARLARE DI CROCIATE… BASTA NO? VIVI LA TUA VITA E LASCIA AGLI ALTRI DECIDERE QUALE VITA CONDURRE. TI LEGGO TUTTO AGITATO, DICI A CHI NON LA PENSA COME TE CHE DICE SCEMENZE, MI DICI DI “RIPRENDERMI”
A REMI’ MAGNA TRANQUILLO CHE NESSUNO TE VOLE MAGNA’. TI AUGURO TANTA ”PACE E BENE”

Commento di paba — 30 Maggio 2008 #
@sacripante79

Ho già risposto sopra.
No comment

@paba

Ho già risposto sopra.
No comment

Commento di Remigio da Varagine — 30 Maggio 2008 #
remigio.remigio..quale ingiustificata presunzione……..

sinceramente non capisco questo tuo parlare da grande acculturato……

ma di quale cultura parliamo..visto che ti limiti ad uno sterile nozionismo…….posso anche ammettere che la chiesa dica fesserie ma perchè dovrei considerare Foucault e tutti gli altri sedicenti intellettuali che tu citi come fonte di gran cultura????

sinceramente anche foucault potrebbe dire evidenti corbellerie come tutti gli altri che tu citi.

non capisco questo tuo pender da presunti dei dell’intelletto dici di aver studiato…. .non ne dubito ma bisogna capire cosa si studia e soprattutto cosa si ritiene …a me sinceramente leggendo i tuoi commenti mi vien da dire: ”
“remigio????braccia rubate all’agricoltura” sei laureato( vedo che è motivo di vanto per te, mi spiace deluderti ma è titolo ben comune) bè se lo hai fatto dopo il ‘68 mi sa che la tua laurea non ha un gran valore culturale.

Leggo che mi inviti ad attaccarti….ma per favore ……dovrei forse citarti degli autori in modo che tu mi risponda per farmi replicare cosicchè tu possa contro-replicare……è chiaro che godi con questi onanismi peraltro poco soddisfacenti…….scusami ma non fa per me l’onanismo cosi pervicace……piuttosto confrontati con delle idee originali che siano tue altrimenti sei un po sfigato a citare continuamente i pensieri di altri…….facci capire tu cosa pensi….. o credi che la cultura sia un’onanistica contrapposizione di diverse nozioni… orsù anche se non sei molto brillante sforzati un pò…del resto chi trancia giudizi col tuo livore evidentemente è un pò a digiuno di valori cristiani che ti consiglio di coltivare per uscire fuori dal tuo grigiore e dalla polverosità che esprimi nei tui post……e soprattutto non andar dietro ad intellettualoidi tipo odifreddi……perchè non chiedi a questo gran scienziato di parlarti della materia sub-atomica o di spiegarti tutti i principi di fisica quantistica vedrai che non saprà risponderti poichè gli scienziati a quel livello ragionano per dogmi e per costruzuoni teoriche, guarda un po proprio come i cristiani , solo che odifreddi i cristiani li definisce cretini per dei difetti che lui stesso persegue credendo a dogmi che parimenti non hanno giustificazione razionale..per cui odifreddi è il principe dei cretini oltreche dei presuntuosi…….conseguentemente mio caro il mmmmmmmuuuuuuu del bue del carro che rivolgi a me dovresti usarlo per te stesso o forse sarebbe meglio un beeeeeeee da pecora del gregge composto da questi pseudo-intellettuali di cui la storia è piena che magari decantano la loro razionalità,,,,,,,,salvo poi essere schiavi di vizi che li riducono come larve umane…………uhauuhauhauhauhauhauhauhauah che sfigati……..comunque come ti facevo capire non provo gusto nell’attaccarti… piuttosto, se vuoi, possiamo confrontarci su idee originali valori e chissa che i tuoi poi non risultino esser congruenti a quelli cristiani……sarebbe smpatico….no?

con affetto…

Commento di chals — 30 Maggio 2008 #
in questi due video ho sentito delle cose sconcertanti. come si può pensare di non usare il preservativo? e poi persone che dicono che i gay sono malati, ma state scherzando? ragionate con la vostra testa e non come delle pecore… è ora di dire basta a questa massa di bigotti che fà solo male all’italia. e che dire del papa? gli proporrei di seguire il vero messaggio di gesù, quello di vivere con povertà e fratellanza. e il papa è l’esatto contrario…

Commento di simone b — 30 Maggio 2008 #
Volevo complimentarmi per il servizio svolto da Piero, anche se certe risposte erano abbastanza scontate.
Vai cosi Piero ! Non mollare.

Commento di Maxx — 2 Giugno 2008 #
Concordo con Teo.

Personalmente penso che la chiesa non solo non stia al passo coi tempi, ma che abbia completamente stravolto e travisato il messaggio di Cristo per asservirlo ai suoi fini, fin troppo terreni.

Cristo parlava di semplicità, di solidarietà, di amore verso il prossimo e di comprensione. Qui vediamo lo sfarzo che accompagna la figura di un santo padre che sembra piuttosto il presidente degli Stati Uniti e l’ottusità di chi non è stato educato a pensare a con la propria testa.

Commento di Franz — 3 Giugno 2008 #
Ieri S.Pietro e S.Paolo fuochi d’artificio alla basilica poco prima era passato il Papa,ma il popolo non si è accomodato sui tronchi dei pini tagliati!

Commento di Triano — 30 Giugno 2008 #

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