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	<title>Commenti a: Chiarezza sulle firme</title>
	<link>http://www.pieroricca.org/2008/11/29/chiarezza-sulle-firme/</link>
	<description>Il Blog Di Piero Ricca</description>
	<pubDate>Thu, 09 Feb 2012 03:42:10 +0000</pubDate>
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	<item>
		<title>di Publio Valerio Publicola</title>
		<link>http://www.pieroricca.org/2008/11/29/chiarezza-sulle-firme/#comment-759659</link>
		<pubDate>Sun, 07 Dec 2008 21:12:21 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.pieroricca.org/2008/11/29/chiarezza-sulle-firme/#comment-759659</guid>
					<description>Piero,
sono perfettamente d'accordo con te. Grillo è stato poco chiaro sulla questione. Tra l'altro non si è mai capito quante firme sono state raccolte, prima dicevano 450.000 poi 1.300.000... 

Grillo comincia a paredere di lucidità e soprattutto di trasparenza. Le motivazioni sulla insufficientza delle firme è importante, se non le ha rese note, vuol dire che ha da nascondere qualcosa... 

anche su Barnard non ha mai chiarito bene, e la share action per telecom che fine ha fatto?
Puo' aiutare la causa, ma ha i suoi interessi di marketing da salvaguardare...

NOn è sicuramente lui la soluzione, ma non demoniziamolo qualcosa ha pure smosso...

Senso critico sempre allerta, ma equilibrato.
ciao
Valerio</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Piero,<br />
sono perfettamente d&#8217;accordo con te. Grillo è stato poco chiaro sulla questione. Tra l&#8217;altro non si è mai capito quante firme sono state raccolte, prima dicevano 450.000 poi 1.300.000&#8230; </p>
<p>Grillo comincia a paredere di lucidità e soprattutto di trasparenza. Le motivazioni sulla insufficientza delle firme è importante, se non le ha rese note, vuol dire che ha da nascondere qualcosa&#8230; </p>
<p>anche su Barnard non ha mai chiarito bene, e la share action per telecom che fine ha fatto?<br />
Puo&#8217; aiutare la causa, ma ha i suoi interessi di marketing da salvaguardare&#8230;</p>
<p>NOn è sicuramente lui la soluzione, ma non demoniziamolo qualcosa ha pure smosso&#8230;</p>
<p>Senso critico sempre allerta, ma equilibrato.<br />
ciao<br />
Valerio
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>di Angelo Biondi</title>
		<link>http://www.pieroricca.org/2008/11/29/chiarezza-sulle-firme/#comment-759538</link>
		<pubDate>Sun, 07 Dec 2008 19:20:08 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.pieroricca.org/2008/11/29/chiarezza-sulle-firme/#comment-759538</guid>
					<description>Una delle armi più potenti che i nostri 'nemici' amano usare è la divisione.

Ci hanno diviso in tutti i modi possibili pur di frazionarci e allontanarci e quindi indebolirci. 

Siamo fascisti e comunisti, negri e bianchi, froci e etero, cattolici e laici. Ci guardiamo in cagnesco tra di noi per mille motivi, lo si nota in un condominio e via via crescendo in tutte le comunità. Ci siamo dimenticati che stiamo tutti sulla stessa barca e che se remiamo tutti dallo stesso lato forse le facciamo cambiare direzione.

La sindrome della divisione e diventata ormai parte del nostro patrimonio genetico a tal punto che non abbiamo più nemmeno bisogno di loro per frazionarci. Adesso Ci dividiamo autonomamente in amici di Grillo, amici di Ricca e amici di sto piffero, gli uni contro gli altri.

Con questo non voglio dire che bisogna bersi tutto e capisco quanti magari temono per gli sforzi profusi nel raccogliere le firme, ma non facciamo l'errore di gettare fango gli uni sugli altri e di lasciare che un dubbio, sempre legittimo, ci faccia perdere fiducia in quello che fino a poco fa ci dava coraggio. 

Personalmente seguo con interesse Grillo da molti anni, condivido molte delle cose che dice e ne contesto alcune, com'è normale. Ho - nel mio piccolo - contribuito come potevo con le battaglie che condividevo e continuerò a farlo in futuro, con la stessa convinzione. Seguo anche Travaglio e di recente Ricca, con lo stesso modus operandi.

Ho smesso di credere ai messia, preferisco abbracciare un idea che giudico meritevole e contribuire alla sua realizzazione, al di la di chi la firma..

Firmato, un amico di Grillo, Ricca e pure di sto piffero.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Una delle armi più potenti che i nostri &#8216;nemici&#8217; amano usare è la divisione.</p>
<p>Ci hanno diviso in tutti i modi possibili pur di frazionarci e allontanarci e quindi indebolirci. </p>
<p>Siamo fascisti e comunisti, negri e bianchi, froci e etero, cattolici e laici. Ci guardiamo in cagnesco tra di noi per mille motivi, lo si nota in un condominio e via via crescendo in tutte le comunità. Ci siamo dimenticati che stiamo tutti sulla stessa barca e che se remiamo tutti dallo stesso lato forse le facciamo cambiare direzione.</p>
<p>La sindrome della divisione e diventata ormai parte del nostro patrimonio genetico a tal punto che non abbiamo più nemmeno bisogno di loro per frazionarci. Adesso Ci dividiamo autonomamente in amici di Grillo, amici di Ricca e amici di sto piffero, gli uni contro gli altri.</p>
<p>Con questo non voglio dire che bisogna bersi tutto e capisco quanti magari temono per gli sforzi profusi nel raccogliere le firme, ma non facciamo l&#8217;errore di gettare fango gli uni sugli altri e di lasciare che un dubbio, sempre legittimo, ci faccia perdere fiducia in quello che fino a poco fa ci dava coraggio. </p>
<p>Personalmente seguo con interesse Grillo da molti anni, condivido molte delle cose che dice e ne contesto alcune, com&#8217;è normale. Ho - nel mio piccolo - contribuito come potevo con le battaglie che condividevo e continuerò a farlo in futuro, con la stessa convinzione. Seguo anche Travaglio e di recente Ricca, con lo stesso modus operandi.</p>
<p>Ho smesso di credere ai messia, preferisco abbracciare un idea che giudico meritevole e contribuire alla sua realizzazione, al di la di chi la firma..</p>
<p>Firmato, un amico di Grillo, Ricca e pure di sto piffero.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>di Antonio</title>
		<link>http://www.pieroricca.org/2008/11/29/chiarezza-sulle-firme/#comment-756622</link>
		<pubDate>Thu, 04 Dec 2008 23:18:03 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.pieroricca.org/2008/11/29/chiarezza-sulle-firme/#comment-756622</guid>
					<description>No seghe mentali!!!!!!!!!!!!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>No seghe mentali!!!!!!!!!!!!
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>di daniele</title>
		<link>http://www.pieroricca.org/2008/11/29/chiarezza-sulle-firme/#comment-755325</link>
		<pubDate>Wed, 03 Dec 2008 10:28:23 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.pieroricca.org/2008/11/29/chiarezza-sulle-firme/#comment-755325</guid>
					<description>NOn mi piace Grillo, però qui una lancia la voglio spezzare.

Per quanto riguarda il referendum, ritengo sia stata una leggerezza organizzativa, certo si sapeva che probabilmente le firme sarebbero statre invalidate, però concordo sulla tesi che intanto ha smosso le coscienze.

Sulla Biopalla... guarda ci sono cascate anche le industrie con quella prcedente col magnete, in effetti in alcune condizioni dà l'impressione di lavare bene, da chimico alle mie amiche &quot;partite&quot; per la palla ho chiesto di provare a lavare senza detersivo ne palla o al massimo con un misurino vuoto di detrsivo (quelli a palla da inserire nella macchina).

Il risultato è stato ovviamente identico a quello della palla.

Però non ne farei una colpa a grillo</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>NOn mi piace Grillo, però qui una lancia la voglio spezzare.</p>
<p>Per quanto riguarda il referendum, ritengo sia stata una leggerezza organizzativa, certo si sapeva che probabilmente le firme sarebbero statre invalidate, però concordo sulla tesi che intanto ha smosso le coscienze.</p>
<p>Sulla Biopalla&#8230; guarda ci sono cascate anche le industrie con quella prcedente col magnete, in effetti in alcune condizioni dà l&#8217;impressione di lavare bene, da chimico alle mie amiche &#8220;partite&#8221; per la palla ho chiesto di provare a lavare senza detersivo ne palla o al massimo con un misurino vuoto di detrsivo (quelli a palla da inserire nella macchina).</p>
<p>Il risultato è stato ovviamente identico a quello della palla.</p>
<p>Però non ne farei una colpa a grillo
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>di Biowashbufala &#124; www.gabrielemastellarini.com - Il Blogiornale di Gabriele Mastellarini</title>
		<link>http://www.pieroricca.org/2008/11/29/chiarezza-sulle-firme/#comment-755310</link>
		<pubDate>Wed, 03 Dec 2008 08:39:46 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.pieroricca.org/2008/11/29/chiarezza-sulle-firme/#comment-755310</guid>
					<description>[...] Beppe questa volta ha toppato e il suo comportamento recente mi lascia alquanto perplesso. Un milione e mezzo di firme raccolte per tre referendum meritano più di qualche riga fumosa nel blog in cui si afferma: &amp;#8220;Il 25 novembre ho incontrato Carnevale in Cassazione. Mi è stato comunicato che le firme raccolte non sono sufficienti. Una cosa l&amp;#8217;ho capita. Si dovevano raccogliere almeno due/tre volte le firme valide necessarie per essere sicuri del risultato&amp;#8220;. Che cavolo vuol dire? Dalla Cassazione gli è stata rilasciata una carta? La pubblichi. Se non è comprensibile, chiederemo lumi a qualche giurista 1. E adesso la bufala della pallina magica&amp;#8230; Beppe, che piega stai prendendo? [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[&#8230;] Beppe questa volta ha toppato e il suo comportamento recente mi lascia alquanto perplesso. Un milione e mezzo di firme raccolte per tre referendum meritano più di qualche riga fumosa nel blog in cui si afferma: &#8220;Il 25 novembre ho incontrato Carnevale in Cassazione. Mi è stato comunicato che le firme raccolte non sono sufficienti. Una cosa l&#8217;ho capita. Si dovevano raccogliere almeno due/tre volte le firme valide necessarie per essere sicuri del risultato&#8220;. Che cavolo vuol dire? Dalla Cassazione gli è stata rilasciata una carta? La pubblichi. Se non è comprensibile, chiederemo lumi a qualche giurista 1. E adesso la bufala della pallina magica&#8230; Beppe, che piega stai prendendo? [&#8230;]
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>di Uno della mischia</title>
		<link>http://www.pieroricca.org/2008/11/29/chiarezza-sulle-firme/#comment-754533</link>
		<pubDate>Tue, 02 Dec 2008 10:11:57 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.pieroricca.org/2008/11/29/chiarezza-sulle-firme/#comment-754533</guid>
					<description>Vediamo che cosa sarebbe accaduto se grillo avesse fatto quanto doveva fare riguardo il VDAY.
Avrebbe dovuto organizzare il VDAY sei mesi dopo la convocazione delle elezioni. In agosto. Ma in agosto, si sa, le vacanze incombono e non sarebbe stata una data buona… la data certamente migliore sarebbe stata quella dell’8 settembre, che avrebbe richiamato anche al primo VDAY… Inoltre si sa che l’autunno è un periodo politicamente molto caldo, gli scioperi, le proteste, lo psiconano che veniva dato per sicuro vincitore… Sarebbe stato un bagno di folla.
E invece no. Grillo anticipa. Decide da solo per centinaia di migliaia di persone e non cambia data. Perché?
Forse a molti è sfuggito… eppure è stato anche qui a Bologna…
Il 27 Settembre era già fissata la data per il debutto del nuovo tour di Beppe Grillo, “delirio”.
Queste date erano già fissate, tutto era già organizzato alla perfezione… accipicchia, anche le elezioni ci volevano!!!
Il povero Grillo avrebbe incontrato non pochi ostacoli o impedimenti per il suo tour…
E così, anziché pensare ad acquisire la certezza che il referendum sarebbe contato qualcosa, anziché pensare ai meetups di tutta Italia e alla gente che avrebbe firmato… pensa alla propria immagine e ai propri interessi.

E ora un’altra domanda:
Secondo voi che cosa sarebbe stato meglio per l'immagine di grillo??
Che le firme fossero state anullate perche non valide o perché non sufficienti??
E se fossero davvero insufficienti, la cosa non mi toglie comunque altri dubbi… ad esempio, come mai grillo non ha mai comunicato la quantità delle firme raccolte?
Io credo che sarebbe bastato avvisare i meetup che le firme erano poche i meetup avrebbero portato il doppio di quante ne servivano!!!
Non sarà stato Grillo a dimenticare qualche scatolone di firme dentro la sua cantina?!?!?!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Vediamo che cosa sarebbe accaduto se grillo avesse fatto quanto doveva fare riguardo il VDAY.<br />
Avrebbe dovuto organizzare il VDAY sei mesi dopo la convocazione delle elezioni. In agosto. Ma in agosto, si sa, le vacanze incombono e non sarebbe stata una data buona… la data certamente migliore sarebbe stata quella dell’8 settembre, che avrebbe richiamato anche al primo VDAY… Inoltre si sa che l’autunno è un periodo politicamente molto caldo, gli scioperi, le proteste, lo psiconano che veniva dato per sicuro vincitore… Sarebbe stato un bagno di folla.<br />
E invece no. Grillo anticipa. Decide da solo per centinaia di migliaia di persone e non cambia data. Perché?<br />
Forse a molti è sfuggito… eppure è stato anche qui a Bologna…<br />
Il 27 Settembre era già fissata la data per il debutto del nuovo tour di Beppe Grillo, “delirio”.<br />
Queste date erano già fissate, tutto era già organizzato alla perfezione… accipicchia, anche le elezioni ci volevano!!!<br />
Il povero Grillo avrebbe incontrato non pochi ostacoli o impedimenti per il suo tour…<br />
E così, anziché pensare ad acquisire la certezza che il referendum sarebbe contato qualcosa, anziché pensare ai meetups di tutta Italia e alla gente che avrebbe firmato… pensa alla propria immagine e ai propri interessi.</p>
<p>E ora un’altra domanda:<br />
Secondo voi che cosa sarebbe stato meglio per l&#8217;immagine di grillo??<br />
Che le firme fossero state anullate perche non valide o perché non sufficienti??<br />
E se fossero davvero insufficienti, la cosa non mi toglie comunque altri dubbi… ad esempio, come mai grillo non ha mai comunicato la quantità delle firme raccolte?<br />
Io credo che sarebbe bastato avvisare i meetup che le firme erano poche i meetup avrebbero portato il doppio di quante ne servivano!!!<br />
Non sarà stato Grillo a dimenticare qualche scatolone di firme dentro la sua cantina?!?!?!
</p>
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				</item>
	<item>
		<title>di Uno della mischia</title>
		<link>http://www.pieroricca.org/2008/11/29/chiarezza-sulle-firme/#comment-754532</link>
		<pubDate>Tue, 02 Dec 2008 10:10:43 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.pieroricca.org/2008/11/29/chiarezza-sulle-firme/#comment-754532</guid>
					<description>..ho timore che grillo stia bleffando. è probabile che tiri fuori qualche documento che la quantità delle firme non erano sufficienti. ma il problema è forse un altro..</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>..ho timore che grillo stia bleffando. è probabile che tiri fuori qualche documento che la quantità delle firme non erano sufficienti. ma il problema è forse un altro..
</p>
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				</item>
	<item>
		<title>di davide</title>
		<link>http://www.pieroricca.org/2008/11/29/chiarezza-sulle-firme/#comment-753620</link>
		<pubDate>Mon, 01 Dec 2008 19:27:46 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.pieroricca.org/2008/11/29/chiarezza-sulle-firme/#comment-753620</guid>
					<description>ma non diciamo cagate grosse come una casa!! adesso il problema è che non dà spiegazioni, le darà quando sarà il momento!! è così importante?? io credo di no!! credo che l'unica cosa utile adesso è stare uniti contro il regime!!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>ma non diciamo cagate grosse come una casa!! adesso il problema è che non dà spiegazioni, le darà quando sarà il momento!! è così importante?? io credo di no!! credo che l&#8217;unica cosa utile adesso è stare uniti contro il regime!!
</p>
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	<item>
		<title>di salvio</title>
		<link>http://www.pieroricca.org/2008/11/29/chiarezza-sulle-firme/#comment-753361</link>
		<pubDate>Mon, 01 Dec 2008 14:14:28 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.pieroricca.org/2008/11/29/chiarezza-sulle-firme/#comment-753361</guid>
					<description>Caro Piero.
Io sono un laureando in Giurisprudenza presso l'università Federico II di Napoli.
Per quanto riguarda il referendum abrogativo,l'Art.75 co.1 della costituzione è molto chiaro,ossia per per promuovere un referendum   al fine di deliberare o ABROGARE una legge o atto avente forza di legge(decreto legge,decreto legislativo) sono necessarie 500.000 firme di elettori oppure il placet di 5 consigli regionali.
Purtroppo in Italia è in voga una prassi fuorviante che permette di eludere ciò che la costituzione e le leggi,eccessive e talvolta inutili, della Repubblica Italiana dispongono.
Un esempio di tale prassi può essere ravvisato nella nomina dei giudici della corte costituzionale che devono essere eletti dal parlamento,mentre in realtà il parlamento delibera solo quello che la partitocrazia ha deciso.In altre parole,i giudici del giudice della legge(la corte cost.)vengono nominati dai partiti in base ad accordi inter pauciores che inficiano sul regolare andamento della democrazia.
Ritornando al discorso di parternza,se le 500000 firme ci sono la Cassazione dovrebbe accogliere il referendum.Se non lo fa è dovuto a questa prassi consuetudinaria che permette di eludere nella pratica ciò che dispone la legge.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Caro Piero.<br />
Io sono un laureando in Giurisprudenza presso l&#8217;università Federico II di Napoli.<br />
Per quanto riguarda il referendum abrogativo,l&#8217;Art.75 co.1 della costituzione è molto chiaro,ossia per per promuovere un referendum   al fine di deliberare o ABROGARE una legge o atto avente forza di legge(decreto legge,decreto legislativo) sono necessarie 500.000 firme di elettori oppure il placet di 5 consigli regionali.<br />
Purtroppo in Italia è in voga una prassi fuorviante che permette di eludere ciò che la costituzione e le leggi,eccessive e talvolta inutili, della Repubblica Italiana dispongono.<br />
Un esempio di tale prassi può essere ravvisato nella nomina dei giudici della corte costituzionale che devono essere eletti dal parlamento,mentre in realtà il parlamento delibera solo quello che la partitocrazia ha deciso.In altre parole,i giudici del giudice della legge(la corte cost.)vengono nominati dai partiti in base ad accordi inter pauciores che inficiano sul regolare andamento della democrazia.<br />
Ritornando al discorso di parternza,se le 500000 firme ci sono la Cassazione dovrebbe accogliere il referendum.Se non lo fa è dovuto a questa prassi consuetudinaria che permette di eludere nella pratica ciò che dispone la legge.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>di Lucio</title>
		<link>http://www.pieroricca.org/2008/11/29/chiarezza-sulle-firme/#comment-753317</link>
		<pubDate>Mon, 01 Dec 2008 13:33:16 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.pieroricca.org/2008/11/29/chiarezza-sulle-firme/#comment-753317</guid>
					<description>QUESTA STORIA MI PUZZA DI BARATTO:
NON CONTROBATTERE AL PARERE NEGATIVO PER INSUFFICIENZA DI FIRME (PER IL REFERENDUM) IN CAMBIO DELLA DISCUSSIONE, IN COMMISSIONE, DELLA PROPOSTA DI LEGGE &quot;PARLAMENTO PULITO&quot;. MI SA CHE GRILLO SI STA FACENDO INFINOCCHIARE COME UN FESSO!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>QUESTA STORIA MI PUZZA DI BARATTO:<br />
NON CONTROBATTERE AL PARERE NEGATIVO PER INSUFFICIENZA DI FIRME (PER IL REFERENDUM) IN CAMBIO DELLA DISCUSSIONE, IN COMMISSIONE, DELLA PROPOSTA DI LEGGE &#8220;PARLAMENTO PULITO&#8221;. MI SA CHE GRILLO SI STA FACENDO INFINOCCHIARE COME UN FESSO!
</p>
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