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	<title>Commenti a: IoSonoSaviano</title>
	<link>http://www.pieroricca.org/2008/12/17/iosonosaviano/</link>
	<description>Il Blog Di Piero Ricca</description>
	<pubDate>Thu, 17 May 2012 03:39:41 +0000</pubDate>
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	<item>
		<title>di silvia</title>
		<link>http://www.pieroricca.org/2008/12/17/iosonosaviano/#comment-777502</link>
		<pubDate>Mon, 22 Dec 2008 10:46:04 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.pieroricca.org/2008/12/17/iosonosaviano/#comment-777502</guid>
					<description>mentre sabato i centri commerciali della capitale scoppiavano di gente, a piazza farnese eravamo in 50.. cinquanta persone (!) ad ascoltare al freddo i bravissimi attori e i testimoni ospiti della manifestazione. ho provato tanta amarezza e rabbia. la gente che passava per lo shopping in centro restava indifferente, proseguiva spedita. gli unici in piazza erano amici degli organizzatori o persone già informate e venute appositamente. sapevo che non c'era da aspettarsi nulla dal popolo romano, ma l'impatto della piazza vuota è stato forte. è finito tutto in questo paese, siamo davvero pochi...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>mentre sabato i centri commerciali della capitale scoppiavano di gente, a piazza farnese eravamo in 50.. cinquanta persone (!) ad ascoltare al freddo i bravissimi attori e i testimoni ospiti della manifestazione. ho provato tanta amarezza e rabbia. la gente che passava per lo shopping in centro restava indifferente, proseguiva spedita. gli unici in piazza erano amici degli organizzatori o persone già informate e venute appositamente. sapevo che non c&#8217;era da aspettarsi nulla dal popolo romano, ma l&#8217;impatto della piazza vuota è stato forte. è finito tutto in questo paese, siamo davvero pochi&#8230;
</p>
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				</item>
	<item>
		<title>di Fabio A.</title>
		<link>http://www.pieroricca.org/2008/12/17/iosonosaviano/#comment-774436</link>
		<pubDate>Fri, 19 Dec 2008 13:07:10 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.pieroricca.org/2008/12/17/iosonosaviano/#comment-774436</guid>
					<description>UccaBarucca, ti invito a leggere ciò di cui si discute sul &lt;a href=&quot;http://iosonosaviano.ning.com&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;sito di coordinamento&lt;/a&gt;, a cominciare dal manifesto in home page.

Soprattutto la parte in cui viene detto che la manifestazione non è il fine nè la fine, ma solo un inizio.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>UccaBarucca, ti invito a leggere ciò di cui si discute sul <a href="http://iosonosaviano.ning.com" rel="nofollow">sito di coordinamento</a>, a cominciare dal manifesto in home page.</p>
<p>Soprattutto la parte in cui viene detto che la manifestazione non è il fine nè la fine, ma solo un inizio.
</p>
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				</item>
	<item>
		<title>di Salvatore</title>
		<link>http://www.pieroricca.org/2008/12/17/iosonosaviano/#comment-773642</link>
		<pubDate>Thu, 18 Dec 2008 20:20:52 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.pieroricca.org/2008/12/17/iosonosaviano/#comment-773642</guid>
					<description>Ragazzi bisogna fare tutto il possibile per abbattere Mafia, Camorra e 'Ndrangheta. Il sud non potrà crescere nè economicamente nè culturalmente se le nostre città saranno ancora governate da questo anti-Stato ignorante e autoritario. Un evento come questo non può essere, per forza di cose, abbastanza ma è già qualcosa. E' importante anche solo far capire a questa gente che noi non siamo loro sudditi!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ragazzi bisogna fare tutto il possibile per abbattere Mafia, Camorra e &#8216;Ndrangheta. Il sud non potrà crescere nè economicamente nè culturalmente se le nostre città saranno ancora governate da questo anti-Stato ignorante e autoritario. Un evento come questo non può essere, per forza di cose, abbastanza ma è già qualcosa. E&#8217; importante anche solo far capire a questa gente che noi non siamo loro sudditi!
</p>
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	<item>
		<title>di UcCaBaRuCcA</title>
		<link>http://www.pieroricca.org/2008/12/17/iosonosaviano/#comment-773478</link>
		<pubDate>Thu, 18 Dec 2008 16:17:00 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.pieroricca.org/2008/12/17/iosonosaviano/#comment-773478</guid>
					<description>mah.
Queste dimostrazioni sono positive, senza alcun dubbio.
Queste dimostrazioni sono genuine e partono da sentimenti buoni. Non c'è problema.
MA POFFERBACCO non servono a niente! Vogliamo dare una mano a Saviano? Sul serio? E allora o si continua a puntare i riflettori su di lui per i prossimi 50 anni finchè non sia vecchio e muoia per cause naturali, oppure si COMINCIA a lottare contro la criminalità organizzata (spero di non essere troppo eversivo dicendo queste parole).

La prima soluzione è assurda e quasi impossibile, la seconda è sensata e possibilissima (classe dirigente permettendo). Allora perchè ci inputtiamo sulle dimostrazioni sterili? Vogliamo lottare contro la criminalità? Cominciamo a non votare Berlusconi (io sono di destra), cominciamo a non votare i sindaci collusi,  cominciamo a pagare le tasse, il canone, cominciamo a rifiutare il posto di lavoro che mammà e papà ci hanno trovato. Cominciamo a ribellarci, civilmente, contro questa società malata. Ma per favore basta con la retorica.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>mah.<br />
Queste dimostrazioni sono positive, senza alcun dubbio.<br />
Queste dimostrazioni sono genuine e partono da sentimenti buoni. Non c&#8217;è problema.<br />
MA POFFERBACCO non servono a niente! Vogliamo dare una mano a Saviano? Sul serio? E allora o si continua a puntare i riflettori su di lui per i prossimi 50 anni finchè non sia vecchio e muoia per cause naturali, oppure si COMINCIA a lottare contro la criminalità organizzata (spero di non essere troppo eversivo dicendo queste parole).</p>
<p>La prima soluzione è assurda e quasi impossibile, la seconda è sensata e possibilissima (classe dirigente permettendo). Allora perchè ci inputtiamo sulle dimostrazioni sterili? Vogliamo lottare contro la criminalità? Cominciamo a non votare Berlusconi (io sono di destra), cominciamo a non votare i sindaci collusi,  cominciamo a pagare le tasse, il canone, cominciamo a rifiutare il posto di lavoro che mammà e papà ci hanno trovato. Cominciamo a ribellarci, civilmente, contro questa società malata. Ma per favore basta con la retorica.
</p>
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				</item>
	<item>
		<title>di Marco Perego</title>
		<link>http://www.pieroricca.org/2008/12/17/iosonosaviano/#comment-772881</link>
		<pubDate>Thu, 18 Dec 2008 04:20:03 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.pieroricca.org/2008/12/17/iosonosaviano/#comment-772881</guid>
					<description>Questa:
-
La natura del paradosso 

Nella natura del paradosso c’è qualcosa che ha per tutti noi un’importanza pragmatica ed esistenziale. 

Il paradosso è una contraddizione che deriva dalla deduzione corretta da premesse coerenti. E’ diverso da una semplice contraddizione 

Tre tipi di paradosso: 

1. Paradossi logico-matematici 

Es.: “La classe di tutte le classi che non sono membri di se stesse”. 

2. Definizioni paradossali (paradossi semantici)

Es.: “Io sto mentendo”. 

“Ogni linguaggio ha una struttura della quale nulla può dirsi in quel linguaggio, ma vi può essere un altro linguaggio che tratti della struttura del primo linguaggio e possegga a sua volta una nuova struttura; una tale gerarchia di linguaggi può non avere alcun limite” (Wittgenstein). 

Teoria dei livelli del linguaggio, linguaggio come oggetto. 

Per i logici l’asserzione del mentitore è priva di significato; nel comportamento può avere effetti terribile, come una trappola, un ingabbiamento.

3. Paradossi pragmatici 

1) Ingiunzioni 

Il paradosso del barbiere quando questi è un soldato a cui viene ordinato di radere la barba a tutti coloro che non se la radono da soli e a nessun altro. Elementi essenziali di questa definizione paradossale: 

1) Una forte relazione complementare (ufficiale e subordinato) 

2) Schema di relazione: viene data un’ingiunzione che deve essere obbedita, ma deve essere disobbedita per essere obbedita 

3) La persona che in questa relazione è one-down non è in grado di uscire fuori dallo schema del paradosso metacomunicando. 

Se dal punto di vista logico non esiste un tale barbiere e tale ordine non ha senso, nella vita reale la posizione del barbiere è frequente e diventa quindi insostenibile! Non è possibile comportarsi in modo logico e coerente in un contesto illogico e incoerente (a meno che non si esca dal contesto commentandolo). Dove il paradosso contamina i rapporti umani compare la malattia. 

2) La teoria del doppio legame 

Quali sequenze di esperienza interpersonale possono provocare comportamenti schizofrenici in un paziente? “Lo schizofrenico deve vivere in un contesto in cui i suoi comportamenti non convenzionali risultano appropriati” (Bateson e altri, 1956); si crea cioè un doppio legame i cui elementi paradossali sono: 

1. due o più persone sono coinvolte in una relazione intensa che ha un alto valore di sopravvivenza fisica e/o psicologica 

2. in tale contesto viene dato un messaggio che a) asserisce qualcosa, b) asserisce qualcosa sulla propria asserzione, c) queste due asserzioni si escludono a vicenda 

3. si impedisce al ricettore del messaggio di uscire dallo schema (o metacomunicando o chiudendosi in se stesso) 

Il doppio legame ha qualità interattiva, non può essere unidirezionale; è un modello di interazione ben preciso, un circolo vizioso; non causa la schizofrenia, ma dove il doppio legame è il modello predominante di comunicazione si osserva che il comportamento dell’individuo disturbato soddisfa i criteri diagnostici della schizofrenia. Il doppio legame non è solo un’ingiunzione contraddittoria, ma paradossale: nella 1° è salva la scelta (seppur di un male minore), nella seconda fallisce il principio stesso della scelta, nulla è possibile e viene messa in moto una serie oscillante e autoperpetuantesi. 

3) Le predizioni paradossali 

Come l’esempio del professore che annuncia un compito inatteso nella prossima settimana in un giorno qualunque tra lunedì e venerdì. 

Elementi fondamentali: 

1. annuncio che contiene una predizione nel linguaggio 

2. e contiene una predizione nel metalinguaggio che nega la predicibilità (cioè la predizione – l’oggetto predetto – sarà impredicibile) 

3. le due predizioni si escludono a vicenda 

4. chi manda il messaggio può impedire a chi lo riceve di uscire dalla situazione creata dal suo annuncio 

Lo schizofrenico può essere sia nella posizione dello studente (intrappolato in quanto intelligente, preso nel dilemma logica-fiducia), che del direttore impegnato in messaggi di comunicazione che sono indicibili.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Questa:<br />
-<br />
La natura del paradosso </p>
<p>Nella natura del paradosso c’è qualcosa che ha per tutti noi un’importanza pragmatica ed esistenziale. </p>
<p>Il paradosso è una contraddizione che deriva dalla deduzione corretta da premesse coerenti. E’ diverso da una semplice contraddizione </p>
<p>Tre tipi di paradosso: </p>
<p>1. Paradossi logico-matematici </p>
<p>Es.: “La classe di tutte le classi che non sono membri di se stesse”. </p>
<p>2. Definizioni paradossali (paradossi semantici)</p>
<p>Es.: “Io sto mentendo”. </p>
<p>“Ogni linguaggio ha una struttura della quale nulla può dirsi in quel linguaggio, ma vi può essere un altro linguaggio che tratti della struttura del primo linguaggio e possegga a sua volta una nuova struttura; una tale gerarchia di linguaggi può non avere alcun limite” (Wittgenstein). </p>
<p>Teoria dei livelli del linguaggio, linguaggio come oggetto. </p>
<p>Per i logici l’asserzione del mentitore è priva di significato; nel comportamento può avere effetti terribile, come una trappola, un ingabbiamento.</p>
<p>3. Paradossi pragmatici </p>
<p>1) Ingiunzioni </p>
<p>Il paradosso del barbiere quando questi è un soldato a cui viene ordinato di radere la barba a tutti coloro che non se la radono da soli e a nessun altro. Elementi essenziali di questa definizione paradossale: </p>
<p>1) Una forte relazione complementare (ufficiale e subordinato) </p>
<p>2) Schema di relazione: viene data un’ingiunzione che deve essere obbedita, ma deve essere disobbedita per essere obbedita </p>
<p>3) La persona che in questa relazione è one-down non è in grado di uscire fuori dallo schema del paradosso metacomunicando. </p>
<p>Se dal punto di vista logico non esiste un tale barbiere e tale ordine non ha senso, nella vita reale la posizione del barbiere è frequente e diventa quindi insostenibile! Non è possibile comportarsi in modo logico e coerente in un contesto illogico e incoerente (a meno che non si esca dal contesto commentandolo). Dove il paradosso contamina i rapporti umani compare la malattia. </p>
<p>2) La teoria del doppio legame </p>
<p>Quali sequenze di esperienza interpersonale possono provocare comportamenti schizofrenici in un paziente? “Lo schizofrenico deve vivere in un contesto in cui i suoi comportamenti non convenzionali risultano appropriati” (Bateson e altri, 1956); si crea cioè un doppio legame i cui elementi paradossali sono: </p>
<p>1. due o più persone sono coinvolte in una relazione intensa che ha un alto valore di sopravvivenza fisica e/o psicologica </p>
<p>2. in tale contesto viene dato un messaggio che a) asserisce qualcosa, b) asserisce qualcosa sulla propria asserzione, c) queste due asserzioni si escludono a vicenda </p>
<p>3. si impedisce al ricettore del messaggio di uscire dallo schema (o metacomunicando o chiudendosi in se stesso) </p>
<p>Il doppio legame ha qualità interattiva, non può essere unidirezionale; è un modello di interazione ben preciso, un circolo vizioso; non causa la schizofrenia, ma dove il doppio legame è il modello predominante di comunicazione si osserva che il comportamento dell’individuo disturbato soddisfa i criteri diagnostici della schizofrenia. Il doppio legame non è solo un’ingiunzione contraddittoria, ma paradossale: nella 1° è salva la scelta (seppur di un male minore), nella seconda fallisce il principio stesso della scelta, nulla è possibile e viene messa in moto una serie oscillante e autoperpetuantesi. </p>
<p>3) Le predizioni paradossali </p>
<p>Come l’esempio del professore che annuncia un compito inatteso nella prossima settimana in un giorno qualunque tra lunedì e venerdì. </p>
<p>Elementi fondamentali: </p>
<p>1. annuncio che contiene una predizione nel linguaggio </p>
<p>2. e contiene una predizione nel metalinguaggio che nega la predicibilità (cioè la predizione – l’oggetto predetto – sarà impredicibile) </p>
<p>3. le due predizioni si escludono a vicenda </p>
<p>4. chi manda il messaggio può impedire a chi lo riceve di uscire dalla situazione creata dal suo annuncio </p>
<p>Lo schizofrenico può essere sia nella posizione dello studente (intrappolato in quanto intelligente, preso nel dilemma logica-fiducia), che del direttore impegnato in messaggi di comunicazione che sono indicibili.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>di Marco Perego</title>
		<link>http://www.pieroricca.org/2008/12/17/iosonosaviano/#comment-772879</link>
		<pubDate>Thu, 18 Dec 2008 04:18:10 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.pieroricca.org/2008/12/17/iosonosaviano/#comment-772879</guid>
					<description>Mi permetto di riportare la parte finale del seguente lavoro:
http://www.ildialogo.org/cultura/pragmatica10062003.htm
-
&amp;#62;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Mi permetto di riportare la parte finale del seguente lavoro:<br />
<a href='http://www.ildialogo.org/cultura/pragmatica10062003.htm' rel='nofollow'>http://www.ildialogo.org/cultura/pragmatica10062003.htm</a><br />
-<br />
&gt;
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>di Domenico</title>
		<link>http://www.pieroricca.org/2008/12/17/iosonosaviano/#comment-772566</link>
		<pubDate>Thu, 18 Dec 2008 00:55:53 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.pieroricca.org/2008/12/17/iosonosaviano/#comment-772566</guid>
					<description>Ma cosa manifestate contro la mafia????
Non fate nemmeno ridere. A chi sarebbe diretta la manifestazione. Ai politici?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ma cosa manifestate contro la mafia????<br />
Non fate nemmeno ridere. A chi sarebbe diretta la manifestazione. Ai politici?
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>di free blogger</title>
		<link>http://www.pieroricca.org/2008/12/17/iosonosaviano/#comment-772227</link>
		<pubDate>Wed, 17 Dec 2008 21:12:30 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.pieroricca.org/2008/12/17/iosonosaviano/#comment-772227</guid>
					<description>leggete gli stralci dell'ordinanza nelll'inchiesta su Napoli, con protagonisti Bocchino, Romeo ed altri...complete di intercettazioni tra politici, imprenditori, avvocatura. 

Tutti insieme avidamente, insomma!

ecco che il &quot;sistema&quot; passa da &quot;luogo comune&quot; a ricostruzione giudiziaria...

questa è la classe dirigente più vorace e distruttiva che l'Italia abbia mai visto.

GLI STRALCI DELLE INTERCETTAZIONI E DELL'ORDINANZA QUI: 

http://damianorama.wordpress.com/</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>leggete gli stralci dell&#8217;ordinanza nelll&#8217;inchiesta su Napoli, con protagonisti Bocchino, Romeo ed altri&#8230;complete di intercettazioni tra politici, imprenditori, avvocatura. </p>
<p>Tutti insieme avidamente, insomma!</p>
<p>ecco che il &#8220;sistema&#8221; passa da &#8220;luogo comune&#8221; a ricostruzione giudiziaria&#8230;</p>
<p>questa è la classe dirigente più vorace e distruttiva che l&#8217;Italia abbia mai visto.</p>
<p>GLI STRALCI DELLE INTERCETTAZIONI E DELL&#8217;ORDINANZA QUI: </p>
<p><a href='http://damianorama.wordpress.com/' rel='nofollow'>http://damianorama.wordpress.com/</a>
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>di Salvatore</title>
		<link>http://www.pieroricca.org/2008/12/17/iosonosaviano/#comment-772224</link>
		<pubDate>Wed, 17 Dec 2008 20:42:45 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.pieroricca.org/2008/12/17/iosonosaviano/#comment-772224</guid>
					<description>una bellissima iniziativa.. anche se è sbagliato il concetto.. mi spiego meglio. 
Qui si dice:...Si tratta di un pomeriggio in cui magistrati, giornalisti, rappresentanti di associazioni che si occupano di lotta alla mafia, rappresentanti della Direzione Nazionale Antimafia e della DIA, ma anche attori e musicisti, daranno il loro contributo per parlare di mafie e per sensibilizzare la cittadinanza tutta su una questione.. ecc.. ecc..
Io credo che i cittadini siano già sensibili a questo problema.. quindi bisogna sensibilizzare i giornalisti e i politici (soprattutto).. ma sensibilizzare questi.. sarà molto difficile...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>una bellissima iniziativa.. anche se è sbagliato il concetto.. mi spiego meglio.<br />
Qui si dice:&#8230;Si tratta di un pomeriggio in cui magistrati, giornalisti, rappresentanti di associazioni che si occupano di lotta alla mafia, rappresentanti della Direzione Nazionale Antimafia e della DIA, ma anche attori e musicisti, daranno il loro contributo per parlare di mafie e per sensibilizzare la cittadinanza tutta su una questione.. ecc.. ecc..<br />
Io credo che i cittadini siano già sensibili a questo problema.. quindi bisogna sensibilizzare i giornalisti e i politici (soprattutto).. ma sensibilizzare questi.. sarà molto difficile&#8230;
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>di Marco Salvini</title>
		<link>http://www.pieroricca.org/2008/12/17/iosonosaviano/#comment-772035</link>
		<pubDate>Wed, 17 Dec 2008 16:35:12 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.pieroricca.org/2008/12/17/iosonosaviano/#comment-772035</guid>
					<description>Ciao Piero! Non c'entra con Saviano. Ho pubblicizzato Alza la testa e la tua presentazione di Domenica a Busto Arsizio sul mio blog.
A presto!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ciao Piero! Non c&#8217;entra con Saviano. Ho pubblicizzato Alza la testa e la tua presentazione di Domenica a Busto Arsizio sul mio blog.<br />
A presto!
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
</channel>
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